Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) Bajnai (4) bajnai (2) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) Beruházások (1) beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) matolcsyzmus (1) Matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) tandíj (1) Tandíj (2) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2013.02.11. 15:33 Szerző: Józsi bá'

Címkék: portfolioblogger hallgatói hálózat röghöz kötés HÖOK HÖK HAHA szalámitaktika divide et imperia

Diákcsemege


Oszd meg és uralkodj - a kormány jelszava lehetne. Most épp a hallgatók gyenge pontjára tapintottak rá a röghöz kötés alkotmányba foglalásával. A felszalámizás elkezdődött.

Mert ne legyünk naivak: a hallgatók egy igen jelentős része egyetért a röghöz kötéssel. Ugyanis valahol igazságosnak tekinthető, hogy ha már mégis úgy alakult, hogy marad a kvázi "ingyenes" felsőoktatás, akkor a nehéz helyzetben lévő magyar állam és a többségi társadalom jogosan várja el a hallgatóktól a kenyéradó iránti hosszabb távú elköteleződést. Jogosan várhatjuk el egy összességében 5-10 millió forintos képzésen részt vett hallgatótól, hogy legalább egy időre maradjon.

Mert ez esetben kevésbé örömteli, ha a diplomagyár exportra termel. Azt hagyjuk meg a magyar vállalkozásoknak.

Azt gondolom, hogy jó helyre tapintott a kormány, amikor a felszalámizás eszközeként a röghöz kötéshez nyúlt. A hallgatók egy része még csak-csak képes lehet önérdekből felháborodást színlelve, látszólag feltüzelten érvelni a hallgatói szerződések ezen passzusa ellen, az ellenzék azonban nem adhat igazi hátszelet ehhez az ügyhöz. Ők is tudják: nem ez fogja összekovácsolni a tömeget a Fidesz ellen, ők is tudják, hogy a többség itt hasonló véleményen lehet, mint a hajléktalanok ügyében, azaz: "lehet, hogy átmenetileg alkotmányellenes, de az általános igazságérzet valahol ezt diktálja".

Nem véletlen, hogy hajléktalanügyben is lapít az ellenzék, és nem lesz véletlen, hogy a maholnap induló diáktüntetések is hamar elhalnak majd. Ellenzéki hátszél nélkül nem megy, ehhez gyengék a HAHA és HÖOK vezetők.

fasdfasdf.jpg

Persze őket is meg lehet érteni, szeretnék kivenni a részüket a politikai homokozóból, szeretnék visszaszerezni a HÖOK egykori fényét, és nem mellesleg szeretnének újra hinni abban, hogy a hallgatói érdekképviseletekben betöltött vezetői szerep megint a politikusi karrier előszobája lehet. Szerintem rossz helyen kapizsgálnak, mert ez a szervezet már nem az a szervezet, ahonnan Szíjjártó vagy Bajnai elindult. 

A kormány meghátrált, ezért az adok-kapokban a hallgatói képviseleteknek is hátrább kellene lépnie eggyel. Még a végén agresszívnak fognak tűnni a többségi társadalom szemében. És egy populizmusra épülő politikai közegben csak ez számít. Pórul ne járjanak...

313 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr155074439

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A Látó 2013.02.11. 18:54:15

Egy ostoba, de vérengző ámbráns cet kivéreztetéséhez minden piranha harapás hozzájárul.

ati27 2013.02.11. 19:00:52

Szerintem ezt az orszàgot fel kéne szàntani, majd behinteni sóval. De jó vastagon...

Pan Modry 2013.02.11. 19:02:50

Teved a postolo. A diakok a csaladokon belul eros velemenyvezeri kepessegekkel birnak.

Egy egy csalad egy nyugdijcsokkentest is hamarabb benyel, mint a gyermek v unoka kilatasainak a veszelyezteteset.

DezInf 2013.02.11. 19:05:07

Kedves blogger!

Ez itten a viktoranduszképző?
Maga esetleg miniszter,vagy állomtitkár?
Csak szeretné,ha a fidesznek sikerülne ez a gyalázata.
Hiába drukkol,vesztésre állnak:)

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:05:26

Ez aztan igen! ingyentanulni azt igen az en adombol.majd mikor ez nem tetszik nekem, mint adofizetoknek, akkor meg ok lazadnak.., meg hisztiznek.remelem a kormany nem hatral meg.Majd megunja a sok droid aszt hazatakarodik..

Rwindx 2013.02.11. 19:10:43

Igen, kb így gondolom én is. A 2012-ben kitalált durva keretcsökkentés nem volt elfogadható szerintem sem, ebből szerencsére engedett a kormány.

Viszont itt kezd már úgy kinézni a dolog hogy a hallgatók elvárják az adófizetőktől hogy öszedobják nekik a pénzt a képézésükre, de ők maguk a következő generáció képzésének vállalását elutasítják. Ez durván visszatetsző.

genarlot (törölt) 2013.02.11. 19:10:46

Szerintem a röghöz kötéssel semmi baj nincs. Ha valaki állami pénzen tanul, akkor semmiképpen nem helytelen.
Ha saját maga fizeti a tandíját, akkor meg csináljon, amit akar. Ez így fair szerintem.

lebegő levegő 2013.02.11. 19:10:51

@ati27: Igy van. Az ilyen idiótákkal együtt, mint ennek a blognak az írója...

Dr. No 2013.02.11. 19:13:40

Röghöz kötés + tandíj attól a párttól, amelyik népszavazást kezdeményezett többek között a tandíj ellen. Vagy most a trollhitvallason vagyok, és nem értem az iróniát?

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:13:44

@genarlot: igen.sztem ez igy korrekt.
Aki meg ez ellen lazad, az gyakorlatilag elismeri hogy le akar(t) lepni ingyendiploma utan.

megtorolom 2013.02.11. 19:15:22

A mi derék egyetemistáinknak javasolnám Amerikát.Ott megtudnák hogyan lehet diplomát szerezni.

mrgumby1 2013.02.11. 19:20:46

@genarlot: viktor ket napja haknzik azzal, hogy mekkora siker, hogy a nemzetre toro, kizsakmanyolo, moszkovi... ja ez most nem, szoval az eutol mennyi vagon penzt kapunk.

Az eu legeslegalapabb alapelve az aruk, a munka, szolgaltasok szabad aramlasa.

A magyar baszik, de szuz marad, olyan ugyes.

Pilotax 2013.02.11. 19:22:52

Két egyetemista szülőjeként is az a véleményem, hogy a röghöz kötés akkor lenne elfogadható, ha az állam aki kötelezi a hallgatót garantálja, hogy a végzett hallgatónak a végzettségének, képzettségének megfelelő jövedelmet biztosító állást garantál.

kopp-ti 2013.02.11. 19:22:59

Jogos lenne a röghöz kötés , ha munkahely is járna hozzá , meg tisztességes bér , de így nem.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:24:06

@mrgumby1: es ki allitotta ennek ellenkezojet te barom?
Ha ingyen van eszed taulni akkor egy idot dolgozz itthon, vagy fizesd ki ez mehetsz akar az anyadba is.

mrgumby1 2013.02.11. 19:24:53

@megtorolom: ott is kapnak tizenharmadik havi nyugdijat majd, az allam meg neha elveszi ott is a megtakaritasukat, meg ilyenek, nem?

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:25:27

@Pilotax: amennyiben az allam nem tud ertelmes munkat felajanlani akkor termeszetesen a hallgato mentesul a kotelezettseg alol.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.11. 19:27:38

@kopp-ti: Arról még nem hallottál, hogy Kádár elvtárs már nincs köztünk?

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.02.11. 19:27:53

Álljunk minél többen a diákok mellé, mert ez a kormány a szégyen a bóvli, a sunyiság , aljasság kormánya.
Már a fél világ figyel rátok, drukkol nektek és a magyar népnek.
Hajrá oktatásügy, egészségügy, bírák, rokkantnyugdíjasok, köztisztviselők, rendőrök...mindenki, változtassatok a sorsotokon!
Kormány és igazi rendszerváltást!

Sir Galahad 2013.02.11. 19:28:06

Lehet a szerzőt ellenszenvesnek vagy szimpatikusnak minősíteni, de az tény, hogy ez a poszt az első, amiben szó esik nem csak a diákok, de az oktatást finanszírozó adófizetők szempontjairól is. Kíváncsi vagyok, tényleg kifulladnak-e a diáktüntetések. Logikusnak hangzik a szerző tippje, és példa is volt hasonlóra: a korengedményes nyugdíj megfosztott rendvédelmisek is hangosak voltak, majd miután kiderült, hogy a saját rokonságukon kívül senki sem áll ki az ő előjogaikért, elcsendesültek. Az elkövetkező pár nap érdekes lesz.

Nem Penny hajója 2013.02.11. 19:29:33

Akinek van a családjában középiskolás az pontosan tudja, hogy mi a baj a röghöz kötéssel: sok fiatal kifejezetten emiatt megy külföldre egyetemre. Márpedig aki már 18 évesen elkerül az országból az kis eséllyel fog hazatérni.
Magyarán amit nyerünk a réven, azt elveszítjük a vámon.

Elég megnézni, hogy egy jobb középiskolában már a végzősök fele külföldre adja be a jelentkezését. Nem oda is, hanem elsősorban oda.

Zedder 2013.02.11. 19:31:16

Te szerző!

Ugye be van már készítve az a blogbejegyzésed is, amiben követeled, hogy a szakmunkásképzőben is irassanak alá hasonló szerződést?

Mert az hogy van már, hogy az én adómból kiképzik a gyereket, aztán már 18 évesen pattan osztrákiába meg németbe? Hm, na az hogy is van?

Vagy csak irigy van a diplomásokra? Mit ártottak ők neked?

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.02.11. 19:32:55

Olyan szar itt minden, hogy el is húzok ebből az országból, de azért még egy ingyenegyetemet elvégzek, mielőtt végleg felháborodok az Orbánon.

mrgumby1 2013.02.11. 19:33:06

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: en is, viktor is ingyen szereztem a jogi diplomamat, termeszetesen nem gondolom,hogy nekem jart, de en nem is ugatok ingyenelo egyetemistakrol.

Civilizalt nyugati orszagokban osztondij rendszer van, feheroroszorszagban meg roghoz kotes. Ott ezt tudtak kitalalni. Termeszetesen ha lenne tizmilliard uj munkahely, ahogy ez meg lett igerve, akkor a sok jenoke utan tobb ado jonne be, a kozmunkas gazsi utan meg nem fog. igy tenyleg draga termelni a munkaerot.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:33:55

@Zedder: te komolyan ennyire gyengeelmeju vagy?
Szted mennyibe krul egy szakmunkas kepzese es mennyibe egy diplomase?

Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠ · http://stefania.blog.hu/ 2013.02.11. 19:34:47

Tisztázzunk valamit!

Ez nem diáktüntetés, hanem bölcsészpuccs! Ezt nagyon fontos kiemelnünk, ugyanis a tüntetésekről élőben (és szemmel láthatóan nagy lelkesedéssel) tudósító szélsőliberális sajtóorgánumok általában elhallgatják vagy egyenesen tagadják, hogy utcán randalírozó, a város közlekedését szándékosan akadályozó csőcselék elsöprő többsége valójában bölcsészhallgató. Ez a felfedezés a december óta tartó diáklázadást, úgy vélem, teljesen más megvilágításba helyezi. Ezért fel kell tennünk az alapvető kérdést: tulajdonképpen mi az oka annak, hogy természettudomány- és mérnökhallgatók távol tartják magukat minden olyan agitáció, propaganda és beavatkozási kísérlet kezdeményezésétől és támogatásától, amely a kormány oktatáspolitikája ellen irányul, illetve a belpolitikai erőviszonyok és társadalmi rend erőszakos megbontását akarja elérni? A válasz egyszerű: azért a bölcsészek lázadnak, mert a felsőoktatási reform legfontosabb tételei éppen a semmirekellő bölcsészek ellen irányultak. A kormány is felismerte, hogy aki bölcsésznek jelentkezik, az nem alkalmas szerve a haladásnak, az haszontalan, pusztulásra, kiveszésre ítélt sejtje a társadalomnak. Mindez annyit jelent, hogy egy forradalmi tettel össze kell zúznunk a bölcsészképzést, a bölcsészeket pedig a társadalom perifériájára kell szorítunk. Ezt kívánja ma egész hazánk érdeke. A kormány megtette az első lépséket, támogassuk őket a bölcsészarisztokrácia ellen vívott harcban!

Éljenek a értékteremtő szakmák és a produktív munkatevékenységek! Minden becsületes dolgozó, hazáját szerető munkás, paraszt, mérnök fogjon össze. Zúzzuk szét a bölcsészeket!

Bölcsészholokausztot!

Le a bölcsészarisztokráciával!

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.11. 19:35:08

@Negyvenértelmiségi: Ha nő vagy, akkor meg két visszaköpködés közben, vissza jössz szülni, mer' itthon van anyuka meg a jó ösmerős szülésznő is. (Meg különben is az jár)!!! :)

Zedder 2013.02.11. 19:35:16

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: teljesen mindegy, pénzbe kerül mindkét képzés, nem kevés pénzbe. Ráadásul mivel mindkettő elhagyja az országot, ezért nulla haszon.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:35:21

@mrgumby1: hazucc.Mas, eu-s orszagokban is van ehhez hasonlo rendszer..

xylon 2013.02.11. 19:35:48

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: meglepodnel szerintem az a diploma amihez nem kell semmi draga eszkoz (mondjuk egy reszecskegyorsito) gyakorlatilag ingyen van mig egy szakmunkasnak kell legalabb egy esztergapad.

Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠ · http://stefania.blog.hu/ 2013.02.11. 19:36:06

Tisztázzunk valamit!

Ez nem diáktüntetés, hanem bölcsészpuccs! Ezt nagyon fontos kiemelnünk, ugyanis a tüntetésekről élőben (és szemmel láthatóan nagy lelkesedéssel) tudósító szélsőliberális sajtóorgánumok általában elhallgatják vagy egyenesen tagadják, hogy utcán randalírozó, a város közlekedését szándékosan akadályozó csőcselék elsöprő többsége valójában bölcsészhallgató. Ez a felfedezés a december óta tartó diáklázadást, úgy vélem, teljesen más megvilágításba helyezi. Ezért fel kell tennünk az alapvető kérdést: tulajdonképpen mi az oka annak, hogy természettudomány- és mérnökhallgatók távol tartják magukat minden olyan agitáció, propaganda és beavatkozási kísérlet kezdeményezésétől és támogatásától, amely a kormány oktatáspolitikája ellen irányul, illetve a belpolitikai erőviszonyok és társadalmi rend erőszakos megbontását akarja elérni? A válasz egyszerű: azért a bölcsészek lázadnak, mert a felsőoktatási reform legfontosabb tételei éppen a semmirekellő bölcsészek ellen irányultak.

A kormány is felismerte, hogy aki bölcsésznek jelentkezik, az nem alkalmas szerve a haladásnak, az haszontalan, pusztulásra, kiveszésre ítélt sejtje a társadalomnak. Mindez annyit jelent, hogy egy forradalmi tettel össze kell zúznunk a bölcsészképzést, a bölcsészeket pedig a társadalom perifériájára kell szorítunk. Ezt kívánja ma egész hazánk érdeke. A kormány megtette az első lépéséket, támogassuk őket a bölcsészarisztokrácia ellen vívott harcban!

Éljenek a értékteremtő szakmák és a produktív munkatevékenységek! Minden becsületes dolgozó, hazáját szerető munkás, paraszt, mérnök fogjon össze. Zúzzuk szét a bölcsészeket!

Bölcsészholokausztot!

Le a bölcsészarisztokráciával!

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:37:01

@Zedder: ok.eloszor is mennyibe kerul egy diplomas kepzes, es mennyi egy szakmunkaskepzes??

megtorolom 2013.02.11. 19:37:28

@Hoffmann Rózsa Flores Eduardo:
És ott is állami pénzen tanulnak, vagy az önerő?

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:38:16

Abban egyetertek hogy a szakember is hianyozn fog .

Zabaalint (törölt) 2013.02.11. 19:38:30

@Rwindx:
"Viszont itt kezd már úgy kinézni a dolog hogy a hallgatók elvárják az adófizetőktől hogy öszedobják nekik a pénzt a képézésükre, de ők maguk a következő generáció képzésének vállalását elutasítják. Ez durván visszatetsző."

A valóságban a helyzet pont fordított, mert akik most az egyetemeken vannak, a 2012-ben kezdők kivételével rájuk nem vonatkozik a hallgatói szerződés, és az esetleges keretszám csökkentés sem érinti őket, az utána következőket viszont igen.

maguborka 2013.02.11. 19:38:41

Semmi nincs ingyen. Se bolcsi, se ovi. Se a korhaz, se az orvos, se a tanar se a rendor. Sot a kozvilagitas sem. Egyszeru szabaly kell. Eves tandij maximum a ksh altal mondott havi magyar atlagber. Ha erre se futja ott a diakhitel. Ha meg ingyen kell, akkor itt marad. Tiszta, fizetheto, vallalhato. S mindenki mehet haza.

2013.02.11. 19:38:49

A dijákok minden követelése igaz, tejesíteni kell:
Ne ők vizsgázzanak, hanem, a tanárok!
Legyen ingyen sörcsap az aulában
Kapjanak ingyen bérletet a Rákóczi-térre.
Minden nyáron 2 hónap Ibiza teljes ellátással
5 év után ingyen lakás.
Aki akar a diploma megszerzése után mehessen nyugdíjba!

Zabaalint (törölt) 2013.02.11. 19:40:30

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:
Tőled nem vártam többet, de BME-s ismerőseim is mentek volna tüntetni decemberben, ha tudtak volna a ZH-k és vizsgák rengetegében. Arról nem is beszélve, hogy a 10 ezres keretszámos elképzelésben a mérnök keretszámok is csökkentek.

Jó, persze neked hiába mondom, tudom hogy poénból játszod a Fideszest, de amúgy jól csinálod, gratula.

Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent 2013.02.11. 19:41:34

@Lindalinda: te CSAK ennyivel szurnad ki a szemuket??
En minimum teljes adomentesseget, es orokeletet is alanyi jogon adnek az egesz csaladjuknak.

Makkasz 2013.02.11. 19:42:13

Netto butaság a poszt. A diákoktól szart be orbán, aért nem ragaszkodik már a regisztrációhoz. Ez a lendület vagy elhal, vagy felduzzad, és az egész álságos alkotmányozgatást, a demokráciaparódiát veszi össztűz alá. Bizony ez is lehet.
Nem gyenge, hanem érzékeny pontjára tapintottak a diákságnak. Arra, hogy Magyarországon nincs jövő, és már az életet akarja kifacsarni, a reményt a hallgatók kezéből.

A szokásos cinikus bohóckodás, hogy transzparencia, stratégia hiányában ad-hoc határozgatunk, majd zárt körben tárgyalgatunk, utána meg átbasszuk a másik felet, nem biztos hogy mindig bejön.

Sir Nyű 2013.02.11. 19:43:49

A józan parasztoknak közmondásosan van esze, a posztolónak vagy nincs, vagy nem használja.
A felszalámizást pedig önként(?) folytatja.
Ugyanis arról valahogy elfeledkezik, hogy a bérből és fizetésből élők között a legnagyobb adózók is jellemzően diplomások, vagyis egyrészt közvetlenül is java részt belőlük él az állam és polgárai, másrészt a fejlődés is csak általuk jöhet el, mert a csenyétei 17 éves csaj 3 általánossal és 2 gyerekkel bizony nem fog se értéket, se gdp-t, se semmit termelni. Magyarán egy értelmes munkával foglalkozó diplomás sokszorosan kitermeli a képzése költségeit.
Csak ugye be teccettek szopni az orbáni megosztó, aljas játszmákat, mert egy mondatnál tovább nem megy az agy erőltetése. Ezért lehet sikeres OV és ezért akar eltűnni annyi értelmes ember, mert ti ennyire kritikátlanok vagytok ezzel a narancsos primitívséggel szemben.
No.

Rwindx 2013.02.11. 19:43:50

@Zabaalint:
Ha megfordítom, akkor az adófizetők kikerülnek belőle, márpedig nélkülük nincs képzés sem. Ezért nem fordított a helyzet, legfeljebb hajszálnyit árnyaltabb.

Makkasz 2013.02.11. 19:47:18

@Lindalinda: Haha, mekkor a humor. A rendszerváltás megnyitotta a kapukat, az EU-ba lépés lehetővé tette a szabad munkavállalást. A kormány a kommunizmusba akar visszavezetni. Ráaadásul nem átallja tönkretenni a jövő nemzedékeit.
A nagy félreértésed ott van kedves ostoba kommentelő, hogy az oktatás valójában a diákokért van, és a diákoknak kell meghatározni mit, milyen minőségben oktatnak nekik (ugyanúgy ahogy a polgároknak kellene meghatározni, adójukból mennyit, mire költsenek). Sajnos ez a magyar fordított kifordított gondolkodásban nem fér bele.

lehetne másképp:
- független intézmények, egyetemi önkormányzatiság, önállóság,
- verseny az intézmények közt, előtte az intézményekbe úgy beruházva, hogy azok az EU szinten versenyképesek legyenek, csábítsák a tanulókat,
- tandíj.

persze a merjünk törpe despoták lenni kategóriába nem fér bele.

Aki a diákoknak ellendrukkere, szánalmas önző ember, akár egyetért a követeléseikkel, akár nem.

_most_ 2013.02.11. 19:47:33

nem értem miért fáj egyeseknek annyira az ingyenes oktatás, gondolom leginkább az irigység beszél belőlük, nyilván nem járhattak egyetemre, a diplomások meg lenézik őket vagy nem tudnak kimenni külföldre dolgozni és itthon szívnak kis fizetésért. Persze mindenki támogatja a megszorításokat, amíg őt nem érinti, annyira tipikus ez a hozzáállás.

mrgumby1 2013.02.11. 19:48:15

@Sir Nyű: pontosan, azt nem verik nagydobra, hogy pl egy muszaki vegzettsegu ember (es munkaadoja) ket-harom ev alatt ado formajaban visszateszi az allam zsebebe a kepzesenek a koltseget

blöff 2013.02.11. 19:49:02

az adófizetők pénze.. nem értem, hogyan mehetne a röghöz kötés úgy, hogy nem garantálnak mellé itthon munkalehetőséget?!
Amúgy is van nyilván oka, hogy kimennek, nem talán az itteni helyzetet kellene rendezni, hogy ne menjenek el innen a diplomások? Vagy konzerváljuk a szart és kössük ide az embereket hozzá?

lisboa09 2013.02.11. 19:53:50

Bölcsészeknek, jogászoknak legyen szabad a világ! Jobban járunk, ha hazautalnak 100-200 eurot-fontot a mosogatós, pincéres, árufeltöltős munkákból!

magyar ember teli szájjal 2013.02.11. 19:54:18

Szerintem mindenkit röghöz kéne kötni, aki jár iskolába, hisz mondjuk többet keres valaki, aki tud írni-olvasni, mint aki nem. Méghozzá ingyen, az adófizetők jjóságából tanulja ki az évezredes kultúra e gyümölcsét, és menne vele nyugatra, ott írni meg olvasni.
Amit otthon megtanulsz Anyutól, az a tiéd, a többi viszont közös. Kivéve, ha Anyu közalkalmazott, mert akkor értelemszerűen otthon is a közösség, tehát mi dannyiónk pénzéből éltek.

2002 2013.02.11. 19:59:13

Muhaha, kíváncsi vagyok a kommentelők hány százaléka unatkozik éppen az eltén apples géppel.

blöff 2013.02.11. 20:00:24

@magyar ember teli szájjal: azt is röghöz kéne kötni, aki kap családi pótlékot, sőt mindenkit, aki vmilyen formában kapott már támogatást a magyar államtól.
általános iskola, középiskola, pótlékok, lakástámogatás, stb.

Béka53 2013.02.11. 20:00:54

Ez egy érdekes kutatás, hogy a társadalom mit gondol az ingyenes felsőoktatás vs röghöz kötés kérdéséről. Ui lehet az oktatás ingyenes, de akkor is sokba kerül egy családnak egy ingyenes egyetemista is, illetve rengeteg alkalommal kell kiemelkedő teljesítményt nyújtani - elméletileg. Ha meg dolgozik az ingyenes oktatás mellett, akkor az meg roppant fárasztó, nem akkor érzi meg az ember, hanem később.

blöff 2013.02.11. 20:02:07

az például hallatlan, hogy ha valaki után a szülő évekig családi pótlékot kapott, kimegy, rontja ezáltal a magyar demográfiai helyzetet és külföldön vendéglátózik.

Zedder 2013.02.11. 20:02:32

@blöff: sőt, ne legyünk már kicsinyesek akkor.:) Aki kapott bébiként védőoltásokat, és ezáltal nem patkolt el 5 éves koráig, az mind maradjon odahaza, vissza a vasfüggönyt, aknazárat.:)

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.11. 20:02:56

@mrgumby1: "pontosan, azt nem verik nagydobra, hogy pl egy muszaki vegzettsegu ember (es munkaadoja) ket-harom ev alatt ado formajaban visszateszi az allam zsebebe a kepzesenek a koltseget"
Főleg, ha diploma után egyből elhúz és vissza sem néz! Na abból kurva nagy adóbevétel szokott ám lenni! :)

Rwindx 2013.02.11. 20:04:59

@_most_:
Gondolom te nem vettél részt benne (vagy ha igen nem látszik), mert akkor talán rájönnél senkinek nem az ingyen felsőoktatás fáj, sőt az jó, de ettől függetlenül finanszírozni kell és hosszútávon fentartani.

E kétféleképpen oldható meg:
1. Vagy tandíjból
2. Vagy a végzettek adójából, és az általuk megszerzett tudás által létrehozott hozzáadott értékből.

Na mármost ha a 2. pont nem tud megvalósulni (ami a legjobb lenne), mert a többség lekoccol, akkor marad az 1. pont, mert a pénzt ugye még nem rajzoljuk. Vagy harmadik opció a felősoktatás felszántása, amit meg ugye legkevésbé szeretnénk.

Legalább a posztot olvasd el...

magyar ember teli szájjal 2013.02.11. 20:06:24

@blöff: Ez így van. Szerintem azonnal szaporodniuk is kéne, végtére is a magyar föld rögéről van szó, ahogy Balog elvtárs/ür/bán/kán megmondta.

Zedder 2013.02.11. 20:06:29

@dr. Kóser Malac: "Főleg, ha diploma után egyből elhúz és vissza sem néz! Na abból kurva nagy adóbevétel szokott ám lenni! :) "

Igazad van, ha már beleöltünk egy csomó költségvetési pénzt a képzésébe, akkor menjen el közmunkásnak lapátolni (megintcsak adóforintokból), vegetáljon úgy néhány évet, közben pedig essen ki a tudományos élet vérkeringéséből, és felejtse el azt is, amit drága pénzen a fejében tömtünk.

Öreg, te aztán remek stratéga vagy, minden elismerésem. Látszik, hogy kiérdemelted a dr. címet!

tonypek 2013.02.11. 20:07:06

Örök hadban állás, ez vezéreli a fideszt.
Különben hogy lehetne csatát nyerni háború nélkül :))
A bankok, nyugdíjpénztár, EU,..., most meg a diplomásokon a sor.

Orvosok kivándorlása lehet fájó és ez mindenki érzi.
De hogy lehetne az orvosokat a mérnököktől megkülönböztetni? Hát a röghözkötés mindenkire legyen általános gondolhatják.

E mögött az felsőoktatás leépítése áll, nem akarnak pénzt adni rá. Egyszerűen ennyi.

Pobjeda Rezső fémipari TMK-s 2013.02.11. 20:08:17

Most hol vannak a vízágyúk, könnygáz?!? Szétverni a büdös élősködő csürhét!!!

mrgumby1 2013.02.11. 20:09:30

@dr. Kóser Malac: motivald, hogy maradjon. Pl egy multinal, vagy a nem csodbe ment magyar vallalkozasnal is sokan dolgozhatnanak. De nem baj, majd mindenki dolgozhat a tankeruleteknel, vagy a nemzeti nemtommilyen jarasi hivatalban.

mrgumby1 2013.02.11. 20:10:35

@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s: majd ha elkezdik szetbaszni az eltet, adhat nekik a pinter

ryswell 2013.02.11. 20:13:20

A józan gondolkozású emberek 2010-ben is tudhatták, hogy nem lesz kolbászból a kerítés.
A bicskanyitogató viszont az, h a fidesz 2008-ban véresen habzó szájjal indított népszavazást, úgy hogy most meg ők veszik ki a legtöbbet a felsőoktatás zsebéből. A stadionokra legalább van pénz..aljas banda.
Minden normális ember tudja, h ha a szellemi tőkét is tönkreteszik ebben az országban, akkor már meg is vehetjük a koprsót/rá lehet írni ,h "magyarország, élt 1000 évet'/

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.11. 20:13:54

@Zedder: Jó lenne, ha a "röghözkötést" nem a maszop fordításában értelmeznéd. Kimehet kutatni évekre is a "röghözkötött". Sőt, örökre is, csak akkor vissza kell csengetni a tandíjat.

blöff 2013.02.11. 20:14:00

@dr. Kóser Malac: és mondjuk kötelező 20 évig munkanélkülinek maradnia itthon?

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 20:14:27

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:

Csakhogy ha fel tudna ajánlani értelmes munkát, akkor a fiatal sem menne külföldre!
De izgi, körbe is értünk!-.)

Lük 2013.02.11. 20:14:41

Akkora hiszti megy ezen az egész röghöz kötésen, hogy beszarás. Mégis mi a fenét képzelnek az emberek? Lenyomom a sulit ingyen aztán gyarapítom a németek GDP-jét mert, hogy ott frankó a fizetés?? Itt is lehet frankó fizetést elérni csak munkában szerzett tapasztalat kell hozzá nem faszvakarás.
Nekem az a bajom a felső oktatásban tanulók nagy részével, hogy azt gondolják annak az 4 év tanulásnak olyan értéke van mintha valaki mondjuk könyvelőként dolgozik több évig... azt várják hogy az iskolát elhagyva minden cég dobálja nekik a nettó 250-et meg a céges telefont. Nem egy ismerősöm diplomázott az utóbbi időben állami támogatással, amikor megkérdeztem őket h most akkor merre az árra 5ből 4 rögtön rávágta h "Megyek tovább mesterre mert még nincs kedvem dolgozni".... hát elmehetnek az ilyenek a francba! Diploma után min. 2 év tapasztalat szerzés nettó 100e-ért ha ez megvolt és ér valamit az ember akkor tűzzön ki magasabb célokat ne tüntessen meg rinyáljon. Nincs a fiataloknak türelme, minden legyen azonnal mert van diplomám, hát baszki az semmit sem jelent! Tanulni kell de nem az iskolapadban hanem való életben!

ijontichy 2013.02.11. 20:15:17

@poszt: Vihar ez a biliben. Egyrészről, a tehetséggel és lehetőséggel! bírót semmiféle tákolmányba foglalt izé nem fogja tudni megakadályozni, hogy elhúzzon, még akkor sem, ha a Fidesz full vezérkara hisztizve földhöz veri a seggét a Kossuth tér kellős közepén, fényes délben (drótkerítést újrahúzni meg drága).
Ami a másik részét illeti: egészségesen szocializált individuum nem szereti, ha korlátozzák, főképp, ha erőből próbálják ezt. Nem véletlen, hogy okos ember (gyereknevelés terén) akkor tilt, amikor nincs más megoldás. A magyar kormányok (a jelnelegi különösen) pedig erőpolitikát folytat. Na de Kádár országában? Ahol még bőven él a "nyugi, megoldjuk okosba' "? Az érintett normális családok szülő-nagyszülői szintén sem fognak örülni. Nem is értem... szóval nem látom be, hogy itt működne a szalámi-taktika.

sárkányfő 2013.02.11. 20:15:46

Szerintem nagyon szépen illik a fideszes lopakodó kommunizmus-építésébe a diákoknak szánt részleges vasfüggöny leeresztése.

- államból pártállam
- Pozsgay politikai rehabilitálása
- független igazságszolgáltatás megszüntetése
- III/III-as ügynökök védelme
- hatósági árak bevezetése
- és most a diák-vasfüggöny

És most énekeljük együtt mindannyian, vigyázzban állva, hogy aszondja: "A Párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke...." :))

Pobjeda Rezső fémipari TMK-s 2013.02.11. 20:16:10

@mrgumby1: Akadályozzák a forgalmat meg hangoskodva zavarognak. Szét kell verni a fejüket, hogy maguk alá hugyozzanak a büdös csürhések. 2006-ban jó volt nyugdíjasokat verni, most hol vagytok büdös rendőrök!!??!!

jo20000 2013.02.11. 20:16:36

Ebben a bejegyzésben több tévedés van, mint kötőszó. Nekem máshogy működik az igazságérzetem, mind az oktatás-, mind a hajléktalanügy területén. Szerintem nem "lapít" az ellenzék hajléktalanügyben, kérdés, hogy mi megy át az üzenetekből.

Pobjeda Rezső fémipari TMK-s 2013.02.11. 20:17:45

FIZESSE KI AZ ISKOLÁT A SUTTYÓ ÉS MEHET A PICSÁBA INNÉT. DE AZ ÉN PÉNZEMEN TANULNI AZTÁN LELÉPNI AZ NEM JÁRJA, BÜDÖS KIS KÖCSÖGÖK!!!

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.11. 20:17:52

@sárkányfő: Ne legyél piti! Legyen akkor már marhavagon, dunába-lövés etc...

sárkányfő 2013.02.11. 20:19:29

@dr. Kóser Malac:
Nem, ne légy igazságtalan, ilyenek még nem voltak. Bőven elég felsorolni amit már megléptek...

mrgumby1 2013.02.11. 20:20:33

@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s: az en nagymuterom meg a baratnoi a himzo szakkirbol puszta kezzel teptek ki a terburkolatot es dobtak a minden atmenet rajuk tamado rendorokre!!!

Gerardus A. Lodewijk 2013.02.11. 20:22:21

@szerző: "a nehéz helyzetben lévő magyar állam és a többségi társadalom jogosan várja el a hallgatóktól a kenyéradó iránti hosszabb távú elköteleződést. Jogosan várhatjuk el egy összességében 5-10 millió forintos képzésen részt vett hallgatótól, hogy legalább egy időre maradjon."

Téves. Nem akkor vonzó egy ország, ha ott maradnak azok, akik el is mehetnének, hanem akkor, ha olyanok mennek oda, akik mehetnének máshova is. Tudom, ez magyar politikusnak túl magas.

Zedder 2013.02.11. 20:23:17

@dr. Kóser Malac: "Kimehet kutatni évekre is a "röghözkötött". Sőt, örökre is, csak akkor vissza kell csengetni a tandíjat."

Oké, akkor nézzük így. Tehát vegyük kész ténynek, hogy mindenképpen lelép (egy jó(?) időre), tehát nem a magyar GDP-t fogja összelapátolni.

Viszont ha már ígyis-úgyis fizet érte, akkor miért csak az egyetem után menjen ki? Sokkal kedvezőbb pozícióból indulna a munkaerőpiacon, ha már eleve a felsőoktatást is kint végezné, elvégre EU van:

europa.eu/youreurope/citizens/education/university/fees/index_hu.htm

A magyar egyetemek mivel tudják csábítani a hallgatókat, ha már piaci alapra, fizetős szolgáltatásra akarod helyezni az egészet? Mikor láttál utoljára minőségi rangsort a világ egyeteimről? Ott hány magyar láttál mondjuk az első százban, és hány (nyugat) európait?

Vittore. 2013.02.11. 20:23:36

Azt mondja már el nekem valaki, hogy ha én aláírtam volna fősuli előtt, hogy 4 évig itthon dolgozok, de diploma után egyből költöztem volna ki Angliába, vagy Svédországba, akkor mit tudtak volna velem tenni? Ki nem szarja le onnan, hogy a magyar kormány mivel fenyegetőzik?

_most_ 2013.02.11. 20:24:50

@Rwindx: értem, szóval a békemenet támogatására van pénz, de a felősoktatásra nincs. A fidesz két kézzel szórja a pénzt minden hülyeségre, de az oktatásra, aminek tényleg lenne értelme, arra nem akar költeni.

Baldrick68 2013.02.11. 20:27:25

@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s:
Nahát szó szerint ezt mondta egy minimálbérre bejelentett amúgy nagy bömössel járkáló "vállalkozó" ismerősöm... :-)

egysmás 2013.02.11. 20:35:17

Röghöz kötni az rendben, munka meg nincs.

Fideszes okosság.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 20:35:37

@dr. Kóser Malac: És mi van ha csak mosogatással egybekötött nyelvtanulás céljából megy majd 5 év után hazajön nyelvtudással a zsebében és 10 millió Ft-os sárga csekket talál az asztalán amit be kell fizetnie?-.)

ati27 2013.02.11. 20:36:44

Viki csak nem azt a sokszáz milliárd ablakon kidobott lóvét akarja feledtetni, amit ay EON üzlettel szórt ki az ablakon? Mer ugye megmondta, ne azt figyeljük, amit mond.. Kell neki egy kis balhé.. Vagy már megint készül valami a háttérbe? Mongyuk Putyin cimbije már a spájzban van?

Rwindx 2013.02.11. 20:36:51

@_most_:
A kormánynak (pontosabban szólva a közpénzeknek) semmi köze a békemenethez. Hoztad volna inkább a stadionépítéseket példának, az közpénzből készül és jelenleg tényleg teljesen értelmetlen pénzszórás, de az sem változtat a felsőoktatás hosszútávú fentarthatóságán. Egyszerűen azért mert túl sok ember veszik el. Egy része mert az ott szerzett tudást nem tudja használni, annak ellenére hogy ezt lehet tudni előre, vagy a hozzádott értéket nem itthon hozza létre, hanem külföldön.

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 20:39:15

Provokáció akar lenni a poszt? Mert se józan, se paraszt.

Baldrick68 2013.02.11. 20:39:47

Kedves poszer és a többi naribari.
Néhány apróságra had hívjam fel a figyelmet.

Az ugye világos hogy a fideszes fiúk eddig sem az átgondolt taktikáról és megvalósításról voltak híresek. Sokkal inkább az erőből leugatunk mindenkit aztán majd csak lesz valahogy.
Megy az emberek hülyítése hogy márpedig a főiskolásokat röghöz kell kötni.. mert csak, meg különben is nehogymár csak úgy kimenjen az ingyen diplomájával külföldre.

Ebből a csodálatos dologból hiányolok pár apróságot:
Pontosan hány évig is kellene itthon dolgoznia a kedves hallgatónak?

Ha a szakmájában nem talál állást és elmegy hullamosónak (merthogy külföldre ugye nem mehet), akkor vissza kell fizetnie a tandíjat?

Az állam fog állást biztosítani a végzős diákoknak?

A végzős diáknak kötelező elfogadni bármilyen állam által kínált állást?

Ha a kedves végzős diák lelép nyugatra, akkor hogyan vasalják be rajta a tandíjat?
Kiküldik utána a TEK-et és hazarabolják?

Miért állunk meg csak itt?
Egy szakközépiskolai képzés árban simán összemérhető egy főiskolával.
Vegyük például a CNC gépi forgácsoló szakmát. Egy CNC gép több tíz millió forint. A hozzá való szerszámok, amelyek amúgy fogyóeszközök, szintén nem kétfilléres holmik. Ezek a szakközepes srácok vidáman kimennek nyugatra CNC esztergályosnak nagyon nagyon jó pénzért.
Őket miért nem kötjük röghöz? Egy ilyen szakember kiképzése nem éppen olcsó mulatság.

lehet más a propaganda 2013.02.11. 20:40:13

Nem a röghöz kötésről van itt szó

A legtöbb tiltakozó diák az ELTE bölcsészkarról, a Színművészetiről meg más büfészakokról van, ahonnan úgyse tudna a diplomájával külföldre menni. Kinek kell Magyarországon végzett kommunikáció szakos diák vagy szavalóművész? Maximum elmehetnének mosogatónak egy McDonaldsba, ha a nyelvet megtanulják valamilyen szinten

Itt most a Nagydologról van szó, és közben meg akarják mutatni hogy elengedett kézzel is tudnak ülni a bilin

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 20:42:06

A bölcsészkarra beözönlött diákok rövid fórumozás után elfoglalták a Corvinust is, majd a Színműt is bevették, végül visszatértek az ELTE-re, ahonnan reggelig nem tágítanak. A dékán szerint ez jogsértő.

(index)

A dékán szerint ez jogsértő!
Óriási, mint nem mond ebben a nyugdíjeinstandos, AB és diákfingatós légkörben.
Milyen jogérzékeny lett a manyusz!

Baldrick68 2013.02.11. 20:46:47

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Ezen még dolgozz egy kicsit :-)

A kérdéseim hozzád is:
Pontosan hány évig is kellene itthon dolgoznia a kedves hallgatónak?

Ha a szakmájában nem talál állást és elmegy hullamosónak (merthogy külföldre ugye nem mehet), akkor vissza kell fizetnie a tandíjat?

Az állam fog állást biztosítani a végzős diákoknak?

A végzős diáknak kötelező elfogadni bármilyen állam által kínált állást?

Ha a kedves végzős diák lelép nyugatra, akkor hogyan vasalják be rajta a tandíjat?
Kiküldik utána a TEK-et és hazarabolják?

Miért állunk meg csak itt?
Egy szakközépiskolai képzés árban simán összemérhető egy főiskolával.
Vegyük például a CNC gépi forgácsoló szakmát. Egy CNC gép több tíz millió forint. A hozzá való szerszámok, amelyek amúgy fogyóeszközök, szintén nem kétfilléres holmik. Ezek a szakközepes srácok vidáman kimennek nyugatra CNC esztergályosnak nagyon nagyon jó pénzért.
Őket miért nem kötjük röghöz? Egy ilyen szakember kiképzése nem éppen olcsó mulatság.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 20:51:06

@Husz_János_Puszita: Részben az. Ilyen ez a műfaj.:)

Egyébként a "röghöz kötéssel" - ami valójában nem röghöz kötés, mert a nyugat-európai fizuból lazán vissza lehet pengetni ezt a pár milliós képzési költséget - ténylegesen egyetértek.
Mert nem az kádárizmus, ha az ingyenes állami szolgáltatásokért elvárunk cserébe valamit, hanem az, ha nem tudunk elrugaszkodni a "nekünk alanyi jogon jár" rögeszmétől.

Ugyan a felsőoktatás valóban a társadalmi mobilitás (szegénységből való kitörés) egyik eszköze, de NEM A SZOCIÁLIS RENDSZER RÉSZE. A Gyurcsány-féle tandíj teljesen vállalható lett volna, a legszegényebb tehetséges, tanulni akaró gyereket sem korlátozta volna abban a bizonyos társadalmi mobilitásban. Sajnálom, hogy elbukott, pont Orbán miatt.

A Fidesz szakpolitikája meg egy trágyadomb, az Orbán mögötti csapat csak szolgalelkűségben kiváló. De second best megoldásnak a röghöz kötés is részeredmény a tandíjhoz képest.

Tudom, hogy ez nem egy népszerű vélemény, de ez nem népszerűségi verseny.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 20:51:18

@Baldrick68:

Jó kérdések de csatolnám hozzájuk az enyémet is, szerintem az is jogos!

Tegyük fel, hogy valaki kimegy és az államnak visszafizeti a pénzt, majd mondjuk 10 év múlva hazajön és itthon vállal állást!
Visszajár-e neki a pénz amit visszafizetett?
Hiszen azt azon a jogalapon fizette vissza, hogy külföldön kamatoztatja a tudását amely jogalap azóta nem áll fenn!
Hazajött nyelvet beszél és mivel jól keres szarrá adózza a közöst, tegyük fel!

ob.szerver 2013.02.11. 20:54:56

A CNN most hozta le a hírt bréking nyúzban:
a magyarországi röghöz kötésre válaszul a képviselőház rendkívüli ülését hívták össze egy olyan törvényjavaslat elfogadása céljából, amely korlátozná az amerikai Nobel-díjas tudósok fékezhetetlennek tűnő Magyarországra áramlását, amely immár aggasztó méreteket kezd ölteni az amerikai tudományos élet szinte valamennyi területén. A Capitol Hill-en ritkaságszámba menő kétpárti egyetértés alakult ki a kérdésben, Obama elnök pedig sietett támogatásáról biztosítani az elképzelést. Kérdés ugyanakkor, hogy adminisztratív eszközökkel gátat lehet-e szabni a tudósok azon törekvésének, hogy ők is részesei lehessenek az Orbán rendszer világszerte irigyelt és utánozni próbált sikereinek.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 20:56:20

@Józsi bá': nem röghöz kötés, mert a nyugat-európai fizuból lazán vissza lehet pengetni ezt a pár milliós képzési költséget

Nemá, szerinted azért nem hívhatjuk röghöz kötésnek mert vissza lehet pengetni?
Azért hívhatjuk röghöz kötésnek mert itthoni munkavállalást követel meg x ideig vagy azzal a szankcióval fenyeget, hogy utólag kel kifizetni a teljes költséget!
Attól, hogy esetleg, ami nagyon nem bizonyosság, könnyebben vissza lehet a külhoni bérből pengetni ez még egy kibaszott ejtőernyő marad a háton és nem lesz tőle "nem röghözkötés"!

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2013.02.11. 20:57:50

Igaza van a post írójának. A Fidesz mesterien tudja megosztani a társadalmat. Ki ne értene egyet, avval, hogy aki az adófizetők pénzén tanul, az maradjon itthon? Még azok is ezt szajkózzák, akik egy fillér adót sem fizetnek.
Csak arra adjon valaki elfogadható választ, hogy miért volt a 2008-as szociális népszavazás!
Orbán nyilvánvalóan orránál fogva vezeti az egész országot.

aFx 2013.02.11. 20:59:05

@Lük: ugye vágod, hogy egy kezdő orvos nettó 100at sem keres.

jobb helyen egyébként nincs céges mobil, semmi szükség rá (hint: fizetésből is meg lehet venni a dolgokat).

kifordított nagyanyó 2013.02.11. 20:59:41

1:bújj ki viktor seggéből.
2:Ha a szeretett kormányaink velünk is törődnének,akkor nem akarnának sokan elmenni.

ob.szerver 2013.02.11. 21:01:42

@Vittore.:

"Ki nem szarja le onnan, hogy a magyar kormány mivel fenyegetőzik?"

Tovább mennék. 2014 májusában ki a faszt fog érdekelni, hogy mit gyömöszöltek bele a tákolmányukba?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:03:27

@Jimmy Reiszmüller: Szerintem valódi röghöz kötés akkor lenne, ha semmilyen úton módon nem engednék meg az államilag finanszírozott képzésen diplomát szerzetteknek a külföldi munkavállalást.

Ez egyfajta anyagi kompenzáció az államnak. Tény és való, hogy tüneti kezelésről, egyenlegjavító/elrettentő intézkedésről van szó, és nem jelent megoldást sem a felsőoktatás finanszírozhatóságára, sem a kivándorlás megállítására.

Saga 2013.02.11. 21:03:28

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent:
@Rwindx:
@megtorolom:

És lőn. Az oszd meg és uralkodj működik. Mi veszekszünk, Viktor meg röhög, hogy egymás ellen uszít magyarokat olyan ügyben, ahol az EU alapelve világos. A munkaerő szabad áramlása vívmány.

Aki számon kéri az oktatás költségét, az miért nem kéri vissza a szakképzettektől is. Mondjuk nővértől, kőművestől, lakatostól. A mostani diákok szülei is fizették az adót és most azt látják, nem lesz a gyereknek munkahelye, a politika bolsevizmust épít és még diplomához sem tudja segíteni.
Na erre jön rá, hogy 20 évig még el sem mehet, de munkát azt nem garantálnak.

Lehet ehhez tapsolni, de gondolkodni és kéne, hogy miért látszik reménytelennek magyarország jövője. Az elvándorlás tünet.

És hiába lesz hallgatói szerződés. Ki fogja betartani?

Ráadásul előbb utóbb lesz majd egy kormány amelyik eltörli és még pénzbe sem fog kerülni neki.

Viktor egy mesteri hatalom gyakorló és a többség a bábja.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.11. 21:03:47

Idemásolom, amit a HaHa blogjára is írtam, mert nem kerek a dolog:

"Amúgy belegondolva _elméletben_ nem lenne hülyeség a röghözkötés, mert az valahol mégis úgy igazságos, hogy ha az állam "saját költségén" kiképzett téged, akkor ő is profitáljon belőle, ne valamelyik másik állam.

Na de hogy a túróba akarják ezt kivitelezni és milyen módon?

Lehet, nem ismerem eléggé a törvényjavaslatot/alkotmánymódostást, ezért világosítson fel valaki ha jobban tudja:

Teszem azt, informatikus szakot végeztem, majd úgy döntök, Hollandiában próbálok szerencsét. Most akkor amikor átléptem a határt, jön a magyar állam automatikusan, hogy ácsi, fizessek, de izibe? És akkor mondjuk mosogatok Hollandiában, erre föl jön az állam, hogy de hát ők fizették az informatikus szakomat, mi az hogy ott adózok? Függetlenül attól, hogy a képzettségemnek semmi köze nincs a munkakörömhöz. És végül: mi van ha tíz hónap után megunom a banánt és kitalálom, hogy akkor leszek inkább otthon informatikus és hazamegyek, akkor is legombolja rólam a zsét az állam, a lényegében nem létező kiesése miatt?

Vagy hogy?"

euAgWzgmmtq7K 2013.02.11. 21:04:21

@Pilotax: mindjárt vezessük is újra be a tervgazdaságot, meg a 100% foglalkoztatást is akkor már, nem?

Saga 2013.02.11. 21:05:56

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Az fel sem merül, hogy alapjogot véd?

Amikor valaki fellép a szólásszabadság szélesítése mellett, arról is feltételezed, hogy gyalázkodni és uszítani akar?

Leegyszerűsítő és demagóg a gondolkodás amit a mondataid tükröznek.

Baldrick68 2013.02.11. 21:06:47

Nem igazán sorjáznak a válaszok a kérdéseimre.
Pedig ezeket nem öncélúan tettem fel.

Egyrészt megy az arcoskodás hogy kössük röghöz a köcsög főiskolást.
De ugyanakkor nincs kidolgozva a többi részlet. Mert ugye ez akár még jó is lehetne. Mert azt mondja az állam, hogy tanulsz diplomát szerzel és én pedig biztosítok neked a szakmádnak megfelelő jó állást. Erről valahogy sehol nem hallani, csak azt hogy dolgozzon itthon. Oké és akkor HOL?
Azt azért be kell látni hogy az az 500 000 honfitársunk nem poénból ment ki más országba dolgozni. A magyarok híresek arról hogy mennyire NEM mobilisak. Ennek fényében több mint elgondolkodtató hogy 500 000 ember vette a holmiját és lelépett ebből a csodálatos feritélből.

1055 2013.02.11. 21:07:02

@xylon: Hát ha ingyen van a diploma akkor mire kell a tandíjat fizetni , okostojás?

Saga 2013.02.11. 21:07:38

@megtorolom: És ki mondta, hogy az a rendszer jó? És hány évtizede szocializálódott úgy az a társadalom?

Ne hasonlíts körtét almához. Ez felszínes.

Saga 2013.02.11. 21:11:14

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: Te meg fizesd ki a születésed árát, vagy a vakbélműtétedet, vagy az ovit, vagy a bölcsit. És nyilván te fogod meg mondani, hogy mások mit csináljanak.

A közteherviselés és a szabadságjogok nem alkotnak párokat.

Aki párosítja őket azt demagógnak szokás nevezni, csak nálunk az ilyen 2/3-ot kap, máshol meg kinevetik.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:12:06

@Gábor (Gee Halen): Ez egy nagyon kicsit hasonló kérdés ahhoz, hogyaszongya:

"Ha felvettem a diákhitelt, és ugyebár nincs rá mögötte semmilyen kovenáns (jelzálog, vagy akármi), akkor ha kimegyek Angliába dolgozni, hogy fizettetik velem ki a felvett hitelt?"

Utolérnek, előbb, vagy utóbb. Az EU-s adóhatóságok között kialakulóban van egy relatíve erős koordináció, így ha nem feketén melózol kint, akkor azt itt látni fogják.

Most elvileg nem is tudják pontosan megmondani, hogy ki, mikor, épp hol van és mit csinál. Gondolom mindenkinek van olyan ismerőse, aki hivatalosan Magyarországon és és munkanélküli, de valójában valahol külföldön dolgozik, csak nem jelentkezett ki.

Amúgy jó kérdés, tényleg.

csaba03 2013.02.11. 21:13:30

Buta vagy, poszter!
15 éve dolgozom, a gyerekeim 10 év múlva fognak egyetemre járni. Akkor már 25 év munka lesz a hátam mögött. Kiszámoltam - persze nem lehet pontos, de a nagyságrend stimmel - ez alatt a 25 év alatt kb. 90 félévnyi tandíjat fizetek állam bácsinak adók és járulékok formájában. A feleségem szintén. Ezek után elvárnám, hogy ebből jusson arra, hogy a gyerekeimnek ne kelljen tandíjat fizetniük egyetemen sem. Aki ingyenes képzésről ugat, az enyhén szólva demagóg. Bizony, a mostani egyetemisták oktatásának költségeivel is az a helyzet, hogy a szüleik adók formájában már rég kifizették.

Geza16V 2013.02.11. 21:13:47

Ki fogja ellenorizni es hogyan, hogy valaki meglepett-e vagy nem, miutan letette a diplomajat?

lyia (törölt) 2013.02.11. 21:14:52

Az éhségmenetesek gyúlölik az éhezést.

Ez gyűlöletkampány!

Saga 2013.02.11. 21:15:15

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: szélsőliberális, haha ez milyen nagy már!

És mit akarnak? Még több szólásszabadságot, még több vallásszabadságot?

Ez olyan mint mondjuk a fundamentalista buddhista géprabló: csak repüljél!

Ahogy egy barátom mondaná: Te önmagad paródiája vagy!

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 21:17:32

@Józsi bá':

Ha jól értem akkor a vita abban van köztünk, hogy én úgy értelmezem, hogy a felsőoktatás utáni kivándorlás és munkavállalás konkrét feltételhez kötése már önmagában megvalósítja a röghözkötést, mint tényállást!
Te pedig úgy, hogy ez csak akkor valósítaná meg ha nem bizonyos feltételhez kötné, hanem feltétel nélkül tiltaná!

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:17:33

@Baldrick68: "Mert azt mondja az állam, hogy tanulsz diplomát szerzel és én pedig biztosítok neked a szakmádnak megfelelő jó állást."

Már ne is haragudj, de nincs az az állam, vagy vakmerő politikus, aki ilyet vállal. Ez egyoldalú egyezség lenne, elvárásokkal, állampolgári kötelezettségek nélkül.

Rwindx 2013.02.11. 21:19:18

@Saga: Egyrészt a válság előtt ez nem jelentett ekkora problémát, másrészt amikor már jelenség erősebb lett, akkor a korábbi kormányzat nem foglalkozott vele érdemben.

Harmadrészt szerintem a diploma kézbekapása után sem fogják bevonni senki útlevelét. Egyszerűen keletkezik egy el nem évülő tartozása az illetőnek az állam felé, amit valami módon behajtanak rajta.

Az egyéb állításaidba nem kívánok belemenni, mert annyira nem látom értelmét hogy időt szakítsak rá (bolsevizmus, stb).

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:22:33

@Jimmy Reiszmüller: Csőbe akarsz húzni? :D

Igen, ebben lehet az egyet-nem-értés közöttünk.

A feltétel az feltétel, valamit valamiért. A röghöz kötés utasítás-jellegű, kötelező érvényű, a döntés csak a felső hatalomnál van.

De ez tényleg részletkérdés, a lényeg a tartalom. És azt a bizonyos tartalmat (amit a hallgatói szerződés tartalmaz) egyáltalán nem kötelező aláírni.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 21:26:06

@Józsi bá':

Nagyjából én is ezért ragaszkodnék a saját verziómhoz a röghöz kötés értelmezésének az ügyében!
Ha nincs az az állam vagy vakmerő politikus aki ilyent vállal, akkor miért lenne olyan vakmerő diák aki úgy menne egyetemre, hogy 5-7 évre előre tervezve bevállalja azt, hogy itthon fog dolgozni vagy fizet, mint a katonatiszt!
Kicsit egyoldalú vállalás lenne nemdebár!

Ne érdekeljen! 2013.02.11. 21:27:19

@Pilotax: Csókolom fel tetszett találni a Kádár korszakot! Másutt ez úgy van, hogy a gyerek piacképes szakmát tanul...

Angliában kezdő mérnöki fizetés (észak anglia, délen több, az ár villamos és gépészmérnökökre vonatkozik) kb nettó 1500 font. Ebből ha a delikvens kicsit meghúzza a nadrágszíjat félre lehet tenni 500-at. Az kb 175eFt. Úgy tudom egy BSc szak kb 250eFt/félév. Akkor az annyi mint 8.5 hónap a tanulmányokért. Ez aztán terror a javából!

Rwindx 2013.02.11. 21:29:47

@Jimmy Reiszmüller:
Miért lenne egyoldalú?
A hallgató vállalja az általad felsorolt feltételeket, az állam pedig vállalja azt hogy külön díj nélkül lehetőséget biztosít neki a tudás és a papír megszerzésére.

Ez nekem meglehetősen kétoldalúnak tűnik.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:32:07

@Jimmy Reiszmüller: Vagy azért lenne olyan vakmerő, mert hisz abban, hogy otthon jól el tud helyezkedni a képzettségével, vagy azért, mert tudja, hogy külföldön olyan jól keres majd, hogy az a havi pár 10 ezer forint nem fog neki hiányozni, ha már az otthonmaradók adóforintjaiból támogatták a sikeres emigrációját.

Ez egyfajta társadalmi szolidaritás lenne.

De a fenti két opció mindenképp sikertörténet. A valódi bukás az, ha elvégzi az egyetemet, és se itthon, se külföldön nem talál semmilyen munkát. Ezért lenne jó a tandíj, "tisztítaná" a piacot a mesterségesen felpuffasztott, piacképtelen szakoktól.

nem várt fordulat 2013.02.11. 21:33:16

nekem a szocik ötlete volt a szimpi. első év ingyen, ott bizonyíthatsz. ha jók az eredményeid, ösztöndíj, ha nem, akkor fizess.

és ne felejtsük el, hogy nem kevés pénzt kapunk az eu-tól, a szerződés részét képezte, hogy szabad a munkaáramlás. valamit valamiért.

ide is jönnek külföldről emberek, akik nálunk dolgoznak.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 21:33:45

@Józsi bá':

És azt a bizonyos tartalmat (amit a hallgatói szerződés tartalmaz) egyáltalán nem kötelező aláírni.

Igen, de mivel egy komoly támasztott feltétel (költségek megtérítése), már ezzel megvalósulhat a röghöz kötés egy bizonyos értelemben.
Mert lesznek akik eleve inkább külföldre mennek egyetemre, no nem náluk!
És lesznek akik el sem mennek az egyetemre.
Mindenképpen lesznek akiknek nem bevállalható a feltétel és ezért kerülőutakra kényszerülnek.
Cserébe az állam semmit nem vállal az eddig vállaltakon felül!
Tehát értelmezésemben azért hívhatjuk mégis röghöz kötésnek mert a támasztott feltétel ehhez kapcsolódik!
Hogy röghöz, azaz itthon tartsa a végzett diákot!

dean23 2013.02.11. 21:39:26

A röghöz kötés igazi szánalmas baromság amivel jól meglehet kajáltatni a népet, hogy márpedig az neki - az adófizetőnek - jó lesz!
Leginkább az orvostanhallgatókra van ez kihegyezve ahol nagyjából 1 milla egy félév! Havi 110-120 ropiért dolgozzanak, kifizetetlen túlórákkal, mi meg kb. 100mrd-t fizetünk nekik feketén?! Erre a fideszes faszkalapok annyit tudtak kitalálni, hogy láncra verik őket és probléma szerintük meg lett oldva! EPIC FAIL HUNGARISZTÁN
20 évig szó sem volt a röghöz kötésről csak miután lelécelt fél millió ember a fojtogató hulladék nyugdíjasetető gazdaságpolitika miatt!

EnTeO 2013.02.11. 21:40:11

Jó lesz az a röghözkötés... már amennyiben a cél a következők egyike vagy mindegyike: (i) versenyképtelenebb, műveletlenebb, tahóbb, még kevésbbé gondolkodóbb legyen az ország (bár ez majdnem 100%-ban megvalósult, hiszen a pár évvel ezelőtti 85% tandíjellenes népszavazó egy-két szóra rögtön az ellenkezőjébe fordult át), (ii) ha a magyar egyetemeket ki akarják üresíttetni, hiszen egy vidéki gyereknek Münchenben ugyanannyi az egyetemi képzés, mint Pesten....

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 21:40:34

@Jimmy Reiszmüller: Oké, ne erőltessük, valahol mindkettőnknek igaza lehet.

Külföldre meg nem könnyű menni tanulni, persze 1-2 hipergazdag, hiperokos, már 17 évesen is anyanyelvi szinten angolul, vagy németül beszélő emberkének szokott sikerülni. Őket valóban nem szabadna elengedni, de ők eddig is inkább kimentek sajnos, nem azon a pár ezer forintos tandíjon vagy a fenyegető röghöz kötésen múlt. Akit a mostani változások sarokba szoríthatnak, azok az átlagos képességű, kevésbé jó anyagi helyzetben lévő diákok. Nekik dönteniük kell, szerintem így is megéri nekivágni az egyetemnek.

mis 2013.02.11. 21:42:00

Egy normális diplomás (nem a takarító-ruhatáros szakos), keressen csak bruttó 400.000 Ft-ot havonta (ez talán még nem annyira kiemelkedő bér), ebből 45%-ot kapásból visszaad az államnak (27% áfa + 18% SzJA), ami havi 180.000 Ft! Ergó, ha állami támogatásra akar járni a gyerkőc, akkor a diploma után legalább addig dolgozzon Itthon, amíg vissza nem adja az államnak azt, amit Tőlünk kapott. Ha meg mehetnékje van, akkor menjen, de előtte fizessen.

Kugarb 2013.02.11. 21:42:33

-Az a baj, hogy az itt kommentelők egy részének fogalma sincs arról amihez hozzászól. Nem akarom védeni az intézkedést de aki kicsit utánaolvas nem csak hőbrög annak nyilvánvaló, hogy 7 évet kell itthon dolgozni a végzést követő 20 évben bármikor amikor tetszik. Először utánanézni aztán hozzászolni a célszerű sorrend.
-Sokan írják, hogy fizetnek adót ezért joggal elvárják, hogy a gyerek ingyen tanuljon. Azonban az adóból nem csak az oktatást kell finanszírozni, hanem pl a nyugdíjakat is, egészségügyet stb.
A problémát én abban látom, hogy nagyon felduzzadt a felsőoktatásban tanulók létszáma, ami sajnos nem azt jelenti, hogy most mindeki ennyire okos lett, hanem a léc került jóval lejjeb, amit meg kell ugrani a bekerüléshez és az elvégzéshez. Ez tapasztalat jártam egyetemre 15 és jelenleg is (saját magamnak finanszírozom, mert érdekel a dolog), megdöbbentem ma mi folyik az oktatásban.
- Nem biztos, hogy a mindenkori kormánytól kell elvárni, hogy munkát biztosítson, inkább olyat kéne tanulni amire valós igény van. Ez a való világ.
- Ha valaki menni akar a visszafizetés nyilván nem jelent gondot, mert még 400000Ft féléves tandíjjal számolva is egy év alatt simán megkeresi a nyugaton dolgozó a 7 vagy 10 félév alatt fizetendő tandíjat, persze ha nem 15 évig tart míg elvégzi a szakot.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 21:43:10

@Rwindx:

Ha a szerződést mindkét fél aláírja akkor kétoldalú!
De csak az egyik oldal támaszt az eddigieken (halgatói szerződések most is vannak tudtommal) túl plusz feltételeket!
Eközben a másik oldal (állam) nem vállal magára új kötelezettséget, hogy ugye az iskola elvégzése után a végzettségének megfelelő munkát is tud biztosítani számára!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.11. 21:44:02

@Józsi bá': Na csak azért kérdezem, mert ilyen alapon lényegében azt is meghatározhatná az állam, hogy csak akkor nem kell fizetnem a taníttatást, ha abban a szakmában is dolgozom, amire kiképeztek.

mis 2013.02.11. 21:46:12

Vagy alternatíva: NE legyen állami képzés, de azoknak, akik a tanulmányi eredményükkel kiérdemlik, kapjanak olyan diákhitelt, amit eddig az állam az oktatásra kifizetett. És most jön a lényeg: a diákhitelt úgy is lehessen törleszteni, hogy a törlesztőnek megfelelő (esetleg valamilyen szorzót beiktatni) adót ha fizet, akkor azt vonják le belőle. Ha marad itthon és dolgozik, akkor ingyen van a diploma. Ha külföldre megy, akkor fizesse ki az oktatása költségeit. Valami hasonló elképzelés lenne az igazságos szerintem.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.02.11. 21:50:05

@Kugarb: "7 évet kell itthon dolgozni a végzést követő 20 évben bármikor amikor tetszik"

Áh, erre voltam leginkább kiváncsi, kösz az infót! Így már van értelme az egésznek.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 21:53:10

@Kugarb: www.kormany.hu/hu/emberi-eroforrasok-miniszteriuma/hirek/a-hallgatoi-osztondij-szerzodes-nem-roghoz-kotes

Mondjuk itt kéne utánanézni?

"A hallgatói ösztöndíj-szerződésben a hallgató vállalja, hogy legfeljebb a képzési idő másfélszeresén belül oklevelet szerez, illetve valamikor az oklevélszerzést követő 20 évben az állami ösztöndíjas formában folytatott tanulmányi idő kétszereséig magyar joghatóság alatt álló munkáltatónál társadalombiztosítási jogviszonyt eredményező munkaviszonyt létesít, vagyis hazai munkavégzést vállal."

Itt nagyjából azt írják, hogy ha mondjuk 5 év egyetemet finanszírozott neked az állam akkor a következő húsz évedből tízet itthon kell dolgoznod.
Így már mindjárt jobban hangzik!-.)
Kérdés, hogy 2 nap múlva is ez lesz fent vagy valami újabb verzió mert a szavukra adni nem lehet!
Miért kell ezt Alaptörvénybe írni nekik például, ilyen sietősen az Eus visszaigazolás előtt, ha a szándékaik tiszták és tiszteségesek?

Rwindx 2013.02.11. 21:53:57

@Jimmy Reiszmüller:
Mivel tudtommal a már alárt szerződésekre nem vonatkozik (feljebb Zabalint írta), akkor egyszerűen az új szerződések mások lesznek mint a régiek. Ha neked az nem tetszik, hogy a feltételek változnak, akkor mit szólnál ha azzal szembesítenének hogy,a 80-as évek óta bevezették szja-t, AFA-t , TB-t, satöbbit és nemhogy többet adtak volna mindezért, hanem inkább kevesebbet. A világ változik, az emberek, intézmények meg próbál alkalmazkodni a változásokhoz.

Az államnak kivételes eseteket és a kommunizmust leszámítva soha nem az volt a feladata hogy munkát adjon, hanem megfelelő feltételeket teremtsen ahhoz hogy mások munkahelyeket teremtsenek. Így amit te írsz nem várható el tőle, csak azt követelheted joggal amit én írtam, az viszont nem lesz szerződésbe írva, max szándéknyilatkozatként.

_most_ 2013.02.11. 21:55:45

észak-koreában is röghöz kötés van, mégis mindenki boldog :D

Baldrick68 2013.02.11. 21:59:21

@Józsi bá':
Értem. Szóval dolgozzon itthon a csóka, de munkát azt nem tudunk neki adni.
Csak én érzek itt ellentmondást?

Tyreo 2013.02.11. 22:03:49

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Végre kiderült, hogy egy nagyon jól konstruált troll vagy :)
ehhez tényleg gratula :)

azt meg még tegyük hozzá, hogy ma több embertől is hallottam, hogy ha marad minden akkor áprilisban roló le egy-két egyetemen..

vkaresz6 2013.02.11. 22:04:48

--Nem politikai állásfoglalás--
Láttam jó diplomával valakit sok tucatnyi állásinterjúra menni.
Láttam kevésbé jóval olyat akinek szinte esélye sincs.
Én egy viszonylag versenyképes diplomával a családi hátterem nélkül meg lennék lőve. (anyagi megfontolásból próbáltam a családi vállalkozáson kívül elhelyezkedni a környéken rohadtul esély nélkül)
Még én is a versenyképes szakmámmal rohadt módon érzem amikor hozzámvágnak egy 2000HUF os számlát amikor csak a kenyeret vettem meg meg amit ráteszek.

Elolvasom a kormány legújabb agymenéseit:
-Gazdasági csoda!
-Soha nem látott gazdasági sikerek.
-Emelkedik a foglalkoztatás.
-jobban élnek az emberek.
-Nincsenek megszorítások.
-Sőt adócsökkentések vannak.

tiltsatok ki de BASSZÁK MEG

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 22:07:38

@Rwindx:

Én azt hiszem elvárható lenne a kormányzattól, hogy tárgyalópartnerét ne hülyének nézve arrogánsan, erőből "eszközölje" ezt a változást!
Hacsak a ma kiadott HÖOK-os közleményre írt válaszukat nézem...olyan, mintha nem is arra válaszolnának vagy tényleg azt hiszik, hogy mindenki hülye körülöttük!
HÖOK:
...a HÖOK többször jelezte, hogy az Európai Unió hivatalos álláspontjának, valamint a vonatkozó statisztikai mutatók ismeretében tud javaslatokat tenni a témához...(!!!!)
Ezen felül méltatlannak tartják, hogy egy vitatott társadalmi kérdés tekintetében a kormányzat a saját álláspontját alaptörvényben kívánja rögzíteni. A HÖOK a fentiek alapján, újfent határozottan elutasítja "a kényszeren alapuló röghöz kötést", (!!!!)kéri az Európa Unió által indított vizsgálat hivatalos eredményének közzétételét(!!!!) és a tervezett alkotmánymódosítás felsőoktatást érintő cikkeinek azonnali visszavonását.
Emmi:
a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciája (HÖOK) korábban elfogadta, hogy a kabinet ragaszkodik a hallgatói szerződés meglétéhez, és azt ígérte, javaslatot küld a szaktárcának a szerződés tartalmi kérdéseiről, ám ennek mostanáig nem tett eleget.

Geza16V 2013.02.11. 22:10:17

@Gábor (Gee Halen): Es ha csinalok egy kamuceget, bejelentem magam minimalberre, lehuzom a 7 evet magamnal, kozben meg kulfoldon melozok 10x annyiert?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 22:13:22

@Geza16V: Akkor kábé ott vagy, mintha visszacsengetnéd a képzési költséget szerintem. A járulékok, meg az eho meg a nemtommmi akkor is ketyeg, ami 7 év alatt elég tetemes összeg lehet.

Jimmy Reiszmüller 2013.02.11. 22:14:12

@Jimmy Reiszmüller:

Ha valakinek nem lenne egyértelmű, arra a HÖOK közleményre, amiben megemlítik, hogy kérték várják meg az EUs állásfoglalást a témában, amelynek ismeretében majd ők javaslatot tesznek, az jött válaszközleményként, hogy igéretük ellenére nem tettek javaslatot!-.)

ati27 2013.02.11. 22:14:23

Bassza meg! Ràjöttem a fityisz nem is kommunizmust, hanem feudalizmust épít! Földügyek, egyhàz, röghözkötés, minden szarra adó...

egysmás 2013.02.11. 22:19:20

@Józsi bá': Miért mondod, hogy nincs kötelezettség a polgár részéről?

Ha van állás, marad.
Ha nincs, megy a gecibe.
Most azt akarja Viktor, hogy maradjon, ha van állás, ha nincs...
Ezt jelenti a röghöz kötés.

Rwindx 2013.02.11. 22:20:23

@Jimmy Reiszmüller:
Valóban elvárható, és valóban semmi keresnivalója ennek az Alkotmányban.

Rwindx 2013.02.11. 22:27:01

@egysmás: ez nem igaz.
Így pontos: Ha van állás maradj, ha nincs állás mehetsz, de fizesd ki amit igénybevettél.

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:27:39

@Józsi bá':

Gazdaságilag valóban nem kádári, demokratikus értelemben viszont annál inkább, pontosabban kollektivista. A nyugati konzervativizmust az különbözteti meg leginkább a mi mucsai jobboldali eszméinktől, hogy előbbi az egyéni jogokat helyezi előtérbe, prioritást élveznek a "közösség" akaratával szemben. A többség uralma ugye, amit oly gyakran kevernek össze a parlamentáris demokráciával.

Abszolút tandíj párti vagyok, de úgy, hogy az fizessen a szolgáltatásért, aki igénybe veszi. Vagyis legyen egy megfizethető, a nettó átlagbérhez igazodó tandíj mindenkinek, ösztöndíjrendszerrel kombinálva, ami jutalmazza a teljesítményt, figyelembe veszi a szociális rászorultságot. Aztán menjen mindenki amerre akar a diplomájával.

2013.02.11. 22:28:48

@blöff: azt is röghöz kéne kötni, aki kap családi pótlékot, sőt mindenkit, aki vmilyen formában kapott már támogatást a magyar államtól.
általános iskola, középiskola, pótlékok, lakástámogatás, stb.

Ha bejön a kívánságod, megfizetsz azért a hat elemiért!

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:29:38

@Jimmy Reiszmüller:

"Tegyük fel, hogy valaki kimegy és az államnak visszafizeti a pénzt, majd mondjuk 10 év múlva hazajön és itthon vállal állást!"

Jogos.

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:36:28

@csaba03:

Azok szülei is fizették az adót, akiknek a gyereke nem megy egyetemre, meg akiknek nincs is gyereke. Aki nem fizet adót, mert mondjuk rokkant, annak a gyereke fizessen, vagy mi?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 22:40:55

@Jimmy Reiszmüller: Amit a fidesz arrogáns kommunikációjáról írtál, azzal teljesen egyetértek.

Talán az állhat mögötte, hogy ők már nem akarnak új szavazókat szerezni, a tábor összekovácsolásához, tűzben tartásához, és választási mozgósításához pedig ez az arrogáns hangnem kell.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.11. 22:44:18

Alja hazaáruló msz-szdsz mentalitás.

Nem tudom hogy ezek a fiatalok mit hoztak otthonról, de hazaszeretet egészen biztos nem.

Tisztelek és becsülök minden fiatalt, aki nem tünet azért, hogy Magyarországon kelljen a következő 30 évben legalább 6-10 évet dolgoznia. Aki tüntet, az pedig menjen inkább most, már most sem magyar, de láthatóan a köv 30 évben egészen biztosan nem fog magyarként élni. Mit kerestek ti ebben az országban? Milyen alapon követelitek, hogy kidobjuk az ablakon a pénzt rátok?

Aki elmegy és valóban értelmes végzettséget szerez és el is helyezkedik azzal, az éven belül visszafizet mindent és boldogan élhet brittként, amerikaiként, svédként, németként. Vagy ha közben meggondolja magát, szerzett egzisztenciát, szakmai tapasztalatot és van benne hazaszeretet, akkor úgyis hazajön és nem kell fizetnie...

Méltatlanok vagytok a magyar emberek évezredek során hozott áldozataihoz, munkájához, kitartásához, méltatlanok vagytok a ma élő magyar emberekhez, akiknek köszönhetően még vannak egyáltalán államilag finanszírozott helyek. Méltatlanok vagytok Magyarországhoz.

Páros lábbal kéne kibaszni mindegyiket, aki megzavarja az órákat, ha az azon résztvevő hallgatók és oktatók megtartanák az előadást, szemináriumot.
Remélem a magyar diákok ezt meg fogják tenni.

A cél amiért tüntetnek alávaló és gyalázatos, ráadásul nevetséges is, mert bárki elmehet bármikor, évtizeddel később is meggondolhatja magát és zsebből ki tudja fizetni a képzési költségét.

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:46:25

@Geza16V:

"Es ha csinalok egy kamuceget, bejelentem magam minimalberre, lehuzom a 7 evet magamnal, kozben meg kulfoldon melozok 10x annyiert? "

:D :D Akkor te mindenképp menj külföldre, mert az ilyen talpraesett embereket ott méltányolják és megfizetik.

alfredoo 2013.02.11. 22:48:11

szerintem ez az egesz szembe megy az eu szellemisegevel. es pont most amikor jo sok penzt szeretnenk toluk, nem igazan szerencses.

a kulfoldrol itt tanulokkal mi lenne a helyzet?

Reszelő Aladár 2013.02.11. 22:50:07

Végre egy normális poszt. Kimond dolgokat, sőt egyszerűen világosan:
"ha a diplomagyár exporta termel"

A kormány tabukat döntöget, olyan dologokat, amikről elhittük hogy úgy van.
A felsőoktatás is pénzbe kerül, szerintem nem kellene fennakadni ezen. A gond persze magyar sajátosság, hogy nálunk a pénz fűtésre kell, és nem elektronmikroszkópra.

Érdekes az ellenzéket hallagatni, kérdezném Gyurcsány Ferencet, hogy most akkor mégis van ingyen ebéd?

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.11. 22:50:29

@egysmás: Elmehet bármikor bárki, csak ha elmegy és nem is jön vissza SOHA többet, akkor fizesse vissza a képzése költségeit, amit könnyedén meg is tehet, ha nem kukázásból él kinn.

Nehéz megérteni, hogy ezt miért olyan nehéz felfogni. Azt is nehéz megérteni, hogy aki ezt nem fogja fel, hogyan járhat egyetemre egyáltalán. Kisegítőben lenne a helye.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 22:50:36

@Sekaiii: Ehhez a kérdéshez érdemes újra felülvizsgálni a társadalompolitikai céljainkat.

Ha valóban az a prioritás, hogy "minden magyarnak legyen egyetemi végzettsége", akkor nosza rajta.

Nekem odáig oké, hogy a 8 általános és az érettségi egyfajta alapvető műveltséget ad, amihez mindenkinek joga van (és kötelessége is egyben).

E felett viszont én inkább az elitképzésben, és nem a tömegképzésben hiszek. Tömegeknek magas színvonalú képzést adni nem csak lehetetlen, de finanszírozhatatlan is, ezért csak a minőség jelentős rontásával valósítható meg.

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:50:43

Ha valaki külföldi diplomával nálunk dolgozik, akkor neki fizessük ki a tandíját.

v2peti 2013.02.11. 22:56:59

Én is egyetértek azzal, hogy aki full állami támogatással elvégez egy egyetemet (főleg egy drága orvosit), akkor ne külföldre vigye a tudását (más, amikor a munkahelye küldi ki, vagy határozott időre 1-2 évre megy ki, tanulmányi célból), de ezt a mindenkori kormányrendeletnek kell szabályoznia. Alkotmányba beleírni nem szabad, nem oda való!

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 22:57:19

@Józsi bá':

Egyetértek. Mennyiség helyett minőségre kellene koncentrálni. Nem vagyunk Németország vagy Anglia, ahol a bevándorlók elvégzik a diplomát nem igénylő többi munkát.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.11. 22:58:14

@Husz_János_Puszita: miért fizetnénk? azokét fizetjük, akik itt tanulnak, de láthatóan azokból is túl sok olyannak fizetünk, aki külföldi csak magyarnak álcázza magát

Szerintem mindenkit támogassunk 10millió Ft-tal, hogy menjen el az országból. Akkor elválik a szar a víztől.

Akik maradnak, azok a magyar emberek.

Pszt! 2013.02.11. 22:58:47

Aztán, hogy a francba fogják érvényesíteni a röghöz kötést? Utánuk küldik nyugatra a TEK-et?

Husz_János_Puszita 2013.02.11. 23:01:47

@fal_adja_a_masikat:

Oksa, holnap átutalod? Már itt sem vagyok.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 23:03:23

@Husz_János_Puszita: Ha mindenki megy, én maradok, és felvásárlom az ingatlanokat néhány utazótáskáért és repülőjegyért cserébe !

_most_ 2013.02.11. 23:06:42

@Baldrick68: úgy tudom, hogy aki, a röghöz kötés ellenére lelép külföldre, azt erőszakkal hazahozzák, kirakják egy kalodába a parlament elé, kivezénylik a békemenetet, melynek részvevői egyenként leköpik, lehazaárulózzák, majd Pataky Attila vezetésével közösen eléneklik neki a hűtlent.

egysmás 2013.02.11. 23:07:14

@fal_adja_a_masikat: Nekem az összes ismerősöm, aki kiment és visszajött, az úgy csinálta, hogy amikor visszajött, akkor elköltött egy-két-három millió forintot.
Aki meg nem jött vissza, az utalgat haza az anyjának párszáz eurót, dollárt havonta.

Elhiszem, hogy Orbán jobban szeretné, ha ezt a pénzt inkább ő kapná, hogy építhessen pár stadiont, esetleg vehessen pár traffipaxot, de, ha elsiklunk az felett, hogy a fidesz hogyan viselkedik, hogyan akarja az akaratát rákényszeríteni a társadalomra, végső soron azt az állítást, miszerint elhúz a diplomás, mi meg fizettük a cehet, és ebből semmit nem látunk viszont, egyszerűen nem igaz!

Jelenleg több pénz jön a külföldön élő magyaroktól, mint amennyit az egyetemekre költ a kormány.
Magyarul pluszos a rendszer a migrációval is.

Khonsu 2013.02.11. 23:07:53

@fal_adja_a_masikat: Itt már mindenki méltatlan aki nem tapsol ugyebár...
Valameddig fenn lehet tartani egy diktatúra kezdeményt az EU-ban, kérdés hogy meddig.

Ez a röghöz kötés több szempontból is egy újabb népnevelő diktatórikus baromság, amivel csak a hozzád hasonlóan gondolkodóknak akarnak tetszelegni, de értelme nincs mert nem tudják betartatni, sőt, egyenest ellentétes hatást érhetnek el vele. Ennél még a diákhitel és a tandíj is elfogadhatóbb, ha nem viszik túlzásba.

Az órák megzavarásával én sem értek egyet, taktikát kell váltani, mert így belharcokat gerjeszthetnek a diákságban, az meg ellenfeleiknek kedvezne. Pl. a hivatalok működésének lefagyasztása elindított majd visszavont, félbehagyott ügyintézésekkel sokkal hatékonyabb lenne, és közvetlenebbül bosszantaná a valódi ellenfeleket. Ehhez csak pár ezer lelkes diák kell, az meg van. Érték teremtő oktatást, munkát pedig nem zavarnak vele. Az hivatali ügyintézés azonban leáll...

Arról pedig, hogy kiben mennyi a hazaszeretet az utókor fog ítélni nem a Fidesz. Sajnos azt kell mondanom ők és az elmúlt évtizedek egyéb politikai szereplői szisztematikusan ölték azt ki a társadalom egyre szélesebb rétegeiből az életkörülmények lerontásával. A haza ugyanis egy olyan hely kéne legyen, ahol az ember szeret lenni, ahova valóban "hazatér".

aFx 2013.02.11. 23:13:10

@Józsi bá': a poén az, hogy mindent figyelembe véve nem drágább annyival Bécs az ingyenes oktatás miatt, mint mondjuk BP egy vidékinek.

annyi előnye van a dolognak, hogy pár neves egyetemen is óhatatlanul neki kell állni modernizálni, mert egy idő után fel fog tűnni az embereknek, hogy mintha külföldön lenne gyakorlati oktatás is. még akkor is, ha az évfolyam (a hasonló szakokat összevetve) 150-300főkkel indul.

hinni meg a templomban kell, az EUs irányelv viszont a diplomások arányáról valóság. mint ahogy az is, hogy lehet 80-120fős évfolyamokat is rendesen képezni. kell a magas képzetség, mert Európa nem tud a fejlődő országokkal versenyezni olcsó munkaerőben, viszont hozzáadott tudásban annál inkább. ez Magyarországra is igaz.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.11. 23:15:37

@v2peti: Nincs ilyen, hogy nem viheti külföldre a tudást. Mindenki oda megy ahova akar. Csupán arról van szó, hogy aki 30 évig se akar visszanézni az országba, na az fizessen szépen.

Az orvosok meg egy 30milliós tandíjat is visszafizetnek 3-4 év alatt. Azt a tudást ők kinn kb 250millióból tudták volna megszerezni és ahhoz is fel kellett volna venni hitelt...amit vissza kellene fizetni, csak az 20 év alatt ha menne...

Ha csak az az 1200-1500 orvos visszafizetné a képzési költségét aki elmegy évente, az +30-40milliárd lenne a felsőoktatásnak...

Ráadásul még csak kicsit se látják át a felsőoktatás helyzetét, felfogni se képesek milyen helyzetben van az ország, hány 100milliárd Ft PPP beruházást nyelettek be az egyetemekkel.

És képesek tüntetni a meg se épült stadionok ellen, amire elmegy majd összesen kb 100milliárd, ha elkezdik egyáltalán...4 év alatt 100milliárd, miközben az MSZP-SZDSZ 8 év alatt úgy adósította el az országot 8000milliárddal, hogy kivontak az oktatásból 150milliárdot, benyelettek vele egy 20 év alatt 500milliárd Ft-ba kerülő PPP tömeget, kivontak az egészségügyből évi 300mlliárdot, nyugdíjakból reálértéken évi 400milliárdot, meg még ki is privatizálták a nyugdíj egy részét évi 300milliárd értékben...
Ostobák vagytok és aljasok.

Stadiont meg Debrecenbe építenek, aminek kb már 15 éve meg kellett volna épülnie, egy FTC-nek, aminek szintén, meg egy normális multifunkcionális stadionnak, ami szégyen hogy nincs az országban.
Ezzel szemben a felsőoktatással elnyelettek kb 200milliárd Ft értékű PPP konstrukciót, amire majd a magyar állam kifizet 500milliárd Ft...

Semmi eszetek nincs, ez 300milliárd Ft minusz és azért tüntettek, hogy megbuktassátok a kormányt, mert ennek a tüntetésnek nincs legitim, se értelmes célja, csak is a kormány és a fidesz megbuktatása. Ami helyes is lenne, ha nem az mszp-szdsz ólálkodna vissza a nyomukba...

Ha becsődöltetnék az összes intézményt és nulláról szerveznék újra, akkor kb 400-500milliárd Ft-ot nyerne vele az ország, oktatás színvonala meg nem tudna hova tovább süllyedni.

Nektek nem szellemi aréna kéne, hanem előbb szellem, amivel sokkal-sokkal kisebb helyiséget megtöltötök.

Tisztelek és becsülök minden diákot, aki a "röghöz kötés" ellen nem tüntet, akkor is ha nem érti, hogy miért ez a helyes magatartást, egyszerűen csak hazaszeretetből is úgy érzi, hogy helyes, hogy azt várják el tőle, hogy lehetőségeihez képest itthon is dolgozzon az életében, ha nem lesz lehetősége, vagy kinn jobb lehetőségeket lát és együtt tud ezzel élni, hogy elhagyja a hazáját, akkor fizesse vissza a képzési költségeket.

Tényleg, ajánljunk fel minden diáknak 10millió Ft-ot, aki elmegy az egyúttal lemond a magyar állampolgárságáról. Aki 30 év alatt nem tud 6 évet itthon dolgozni, és még csak nem is akarja visszafizetni a képzési költségeit, az nem tartozik ehhez a közösséghez.

Aki marad, az biztos hogy ezért az országért és közösségért akar élni és dolgozni. Magyarként akarja felnevelni a gyerekeit, megtartani a magyar szokásokat és kultúrát. Akkor is ha átmenetileg külföldi munkavállalásra kényszerül, de hazajön, amint megfelelő egzisztenciát épít fel kinn, vagy újra lesz lehetősége elhelyezkedni itthon.

Büdös paraszt 2013.02.11. 23:22:48

@fal_adja_a_masikat: az EU-ba távozó munkavállalók és diákok kohéziós támogatásként kamatostul fizetik vissza képzésük költségét a magyar államnak. tudod, ebből építi a stadiont a közgép.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.11. 23:24:20

Kivancsi vagyok, mikor jovunk mi, akik az 500 ezerben vagyunk, hogy visszamoleg fizessunk.

dean23 2013.02.11. 23:26:14

@Reszelő Aladár: "A kormány tabukat döntöget, olyan dologokat, amikről elhittük hogy úgy van."

Majd akkor lesz tabudöntés ha lesz vkinek pofája a kormányban kiállnia, hogy megmondja egy orvos aki 6-8 évig képezte magát az egyetemen és közvetlenül életek múlnak rajta mostantól netto 400e Ft bérrel indíthatja a karrierjét és azt a 100mrd Ft-ot amit feketén a doktor bácsik zsebébe tolunk pár ezer forintos vizit díj formájában beszedi!

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.11. 23:26:24

@aFx: Azért abban remélem egyetértünk, hogy nem a papír miatt lesz nagyobb a hozzáadott tudás.

Bécsről és a többi külföldi egyetemről: Szerintem tényleg mérsékelten van értelme külföldi egyetemekkel összehasonlítani a magyar egyetemeket. A legtöbb felvételizőnek ez nem opció.
Volt szerencsém külföldön tanulni (ez részben tényleg szerencse, és nem saját érdem volt), és nagyjából van egy képem róla, hogy milyen lehetőségei vannak egy átlag magyar diáknak érdemi szülői támogatás nélkül.

Ugyan vannak jó ösztöndíjrendszerek külföldön is, de egy full idegen világba belecsöppenni 18-20 évesen, félállásban dolgozni , hogy tudd fizetni a húzós lakbért, és mellette idegen nyelven, jó jegyekkel levizsgázni magyarul sem könnyű tárgyakból...ez egyáltalán nem könnyű. A legtöbben csak szájkaratéznak erről, az az érzésem.

Megnézném, hogy jelenleg összesen hányan tanulnak külföldön (nem Erasmussal és hasonlókkal!), ők milyen családi háttérrel rendelkeznek, és például az is érdekes lenne, hogy a bécsi egyetem ígérte szép álomba (minden "ingyen és korlátlanul") hányan buknak bele az első két félév során a finanszírozhatatlanság, vagy a bukdácsolás miatt.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.02.11. 23:28:24

@fal_adja_a_masikat: 20 ev, es attol fuggoen hova jart 6 ill. 10 ev. Egyebkent egy europai allamrol sem tudni, ahol ilyen lenne...

Es mielott valaki azt mondana, ez ngyen van az allamtol, megjegyeznem, hogy azert volt evekig igen magas otthon az adoban, mnzyp-ben, tb-ben, hogy abbol legyen finanszirozva. ezen diakok szulei tobbnyire rendszeresen fizettek adot, raadasul meg ma is all, hogy ertelmisegi csaladban nagyobb a valoszinusege, hogy a gyerek is ertelmisegi legyen, sok esetben pedig ezen emberek tobb adot fizettek be, szoval en maximalisan a diakok mellett vagyok.

nem várt fordulat 2013.02.11. 23:30:33

@fal_adja_a_masikat: "Stadiont meg Debrecenbe építenek, aminek kb már 15 éve meg kellett volna épülnie, egy FTC-nek, aminek szintén, meg egy normális multifunkcionális stadionnak, ami szégyen hogy nincs az országban."

nem, a szégyen az, hogy vannak emberek, akik megfagynak az utcán, gyerekek, akiknek nem jut meleg étel, hogy 4 millióan szegénységben ének magyarországon. na ez a szégyen.

Khonsu 2013.02.11. 23:31:23

@Büdös paraszt: +1
Ezt nagyon jól látod. Én például nagyon remélem, hogy az EU minél hamarabb egységes országgá "Európai Egyesült Államokká" válik, ahol az emberek európai polgárok lesznek.
Ez lenne a magyarság egyértelmű érdeke. Mert sajnos szétdarabolták az országot, milliókat választva el egymástól. Egy minden szempontból egységes Európa lényegében semmissé tenné trianont, érdemes ebből a szempontból is átgondolni a dolgokat "díszmagyarjainknak".

Fekete Mamba 2013.02.11. 23:32:08

Mekk Elek-kormány teljességgel végrehajthatatlan álintézkedéseket hoz, nyilvánvalóan már a választási kampány részeként, a békemenetes nyugdíjasainak szórakoztatására, a jövendő elit(?) meg szépen megeszi a blöfföt, tele szájjal tiltakozik a nagy semmi ellen. Az teljesen elfelejtődik, hogy az oktatás színvonala a 40-50%-os elvonás miatt ezután minden képzési helyen elkerülhetetlenül a mostani büfészakok szintjére esik, elérik majd, hogy magyar diplomával tényleg nem lehet majd sehová se menni.

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.02.11. 23:40:50

Álljunk minél többen a diákok mellé, mert ez a kormány a szégyen a bóvli, a sunyiság , aljasság kormánya.
Már a fél világ figyel rátok, drukkol nektek és a magyar népnek.
Hajrá oktatásügy, egészségügy, bírák, rokkantnyugdíjasok, köztisztviselők, rendőrök...mindenki, változtassatok a sorsotokon!
Kormány és igazi rendszerváltást, Orbán banda takarodj!

www.youtube.com/watch?v=-4-IzpcFhbU

www.youtube.com/watch?v=GSP81Che1X0

WLaci 2013.02.11. 23:41:18

Alább egy példa. És persze zongorázni lehet a különbséget ezen egyetem és bármely magyar között nemzetközi elismertségben. És itt nincs röghözkötés.

Fees and Contributions

Except in the case of continuing education courses and auditing, Freie Universität Berlin does not charge any tuition fees (Studiengebühren) for undergraduate programs. Instead, the university only charges “semester fees and contributions” (Semestergebühren and Semesterbeiträge). The Student Records and Registration Office can provide information on exceptions.For information on the legal bases for the assessment of fees and contributions, please click here (pdf-file).

For the summer semester 2013, the total required is € 280,90, broken down as follows:

€ 50.00 as the enrollment / re-registration fee (Immatrikulationsgebühr or Rückmeldegebühr, respectively),

€ 41.20 as the social contribution (Sozialbeitrag) to the student union (Studentenwerk)

€ 8.70 as a contribution to student government (Studentenschaft), (incl. € 1,20 for financing Semester Ticket Office)

€ 181,00 for the semester ticket transportation pass (Semesterticket), Fee Zone ABC, including € 5.00 for the social fund (Sozialfond).

kvp 2013.02.11. 23:46:33

Van ez a benazas amit most a kormany csinal. Ennek az alternativaja lenne a piaci alapu oktatas, amit a jovendo kormanykoalicio vezetoje tamogat. Ha osszejon neki, akkor a jovoben tenyleg nem lesz gond a roghozkotessel, mert piaci alapu tandij lesz. Aki meg tanulni akar, az elore szepen kifizeti. Ha nincs ra sajat tokeje, akkor vesz fel hitelt, ahogy lehet, pl. valutaban. Aztan mivel magyar fizetesbol nem tudja kifizetni az felvett osszeg 2-3-szorosat, ezert akkor is el kell mennie nyugatra ha egyebkent nem akarna es lenne magyar allas is, csak persze magyar fizetesert. Egyreszt ervenyesul a piaci rendszer, masreszt liberalis lesz az oktatas, mert azt tanitanak amit a diakok kifizetnek, a nepszerutlen szakok meg penz hianyaban megszunnek. Erre meg az eu sem fog mondani semmit, viszont onnantol egy diaknak ha nem gazdagok a szulei akkor tenyleg semmi eselye nem lesz itthon maradni, mert ha tanul, akkor utanna mennie kell, hogy ki tudja fizetni a bankhitelt.

Az egeszben az a gaz, hogy sokan ma ezt jobbnak tartjak, mint a mostani felmegoldast. Meg azok a diakok aki tuntetnek a roghozkotes ellen, azok is, mivel ok eleve menni akarnak. Csak az tuntet a torveny ellen, aki el akar menni.

ps: Egyebkent en az amerikai modszert tartanam jonak, ahol csak akkor fizet az allam, ha az illeto belep a nemzeti gardaba (tartalekosok), onnantol akarmilyen allasa van, barmikor behivhato, kulfoldrol hazahivhato es minimalberen dolgozhathato vagy bevetheto egy haboruban (ha kozben elveszti az allasat akkor is). Aki ezt nem vallalja az pedig szepen felveszi a bankhitelt es azt csinal a diplomajaval amit akar. Teljesen demokratikus es aki ezt alairja az ingyen oktatasert, az nem ugral hanem dolgozik, mert a nato-s katonaszokevenyeket az usa-ban sem szeretik. Hatalmas elonye, tovabba hogy nem lehet visszafizetni, tehat le kell szolgalnia az illetonek es erre az idore rendes bert sem kell neki adni, meg akkor sem ha mondjuk orvoskent dolgozik egy katonai korhazban vagy eppen tuzet olt, esetleg afganisztanban nezik celtablanak.

shushu2 2013.02.11. 23:46:52

@Józsi bá': Egy észrevétel a cikkel kapcsolatban, a "diplomagyár", (persze ez csak mítosz, nincs mögötte semmi), szóval a "diplomagyár" elsősorban alacsony költséggel megvalósítható diplomákat jelenti a közbeszédben, ezeket 6 félév alatt el lehet végezni, átlagosan 200 ezer forint/félév, szóval az 5-10 millió forint az inkább 1-2 millió forint.
És diplomagyár nincs, a modern elméletek szerint, ez valami múltszázadi izé lehet, amit az előző rendszer hagyott ránk...

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.11. 23:48:39

@karacsi_maci: na az igen, fogjunk is egy ásót és szórjunk földet magunkra, mert most nem ellopnak 8000milliárdot úgy, hogy nyomát sem látod, hanem lesz belőle 3 stadion, ami ott fog állni 40 évig, kurva sok bevételt termel az államnak, fele meg azonnal visszajön adóban, járulékban...

Tudod mennyi 700milliárd Ft? Ennyi pénz megy el demszky 4es metrójára, amire SEMMI SZÜKSÉG nincs. Tudod mennyi PPP beruház terheli az államot köv 20 évben? 2000milliárd Ft, és építettek belőle egy 400milliárd Ft-os vagyont. Tudod mennyi hitelt vett fel az állam, amiből SEMMILYEN VAGYON nem jött létre, semmilyen jövedelemtermelő, vagy megtakarítást eredményező beruházás? Tudod te hány 100milliárd ment a multik munkhaelyteremtési támogatására?

Nehéz felérni ésszel, hogy nem varázsütésre szegényítették el az országot, az embereket, az államot, verték szét a gazdaságot? Most körbenéztél és hirtelen ez lett körülötted, hol éltél az elmúlt 30 évben? Tényleg pont az a kurva 3 stadion fáj, amit MÉG EL SE KEZDTEK ÉPÍTENI.

Tényleg nem érzed úgy, hogy ez olyan demagógia, amit a fidesz is megirigyelhetne?

A felsőoktatástól első sorban a felsőoktatás veszi el a pénzt, mert rossz struktúrát hoztak létre, tömegoktatást szükségtelen képzésekkel, utánpótlás nélküli egyetemi oktatói gárda van, ugyanazok haknizták körbe az országot, piacon eladhatatlan tudással rendelkező emberek 100ezreire mentek el 100milliárdok. Ez ablakon kidobott pénz, ez az AMIBŐL semmit nem látsz, ami nem hoz létre semmit, csak egy ember fejébe beleverik a tananyag 20%-át, amit utána SOHA nem fog használni, mert nem tud elhelyezkedni azzal a 20%-os semmire se jó tudással.
Elnyelettek a felsőoktatással 200milliárd Ft értékben PPP konstrukciót, ez mennyi pénzt szív ki szerinted rendszerből minden egyes kurva évben?

Te élvezed, hogy 3x áron építenek, rossz műszaki tartalommal, egy létében is értelmetlen vidéki főiskolának új szárnyat? És utána a 3x áron épített fost, még kifizetjük 3x áron...

Ahhoz, hogy a szegénységet enyhítse az ország ahhoz munkahelyek kellenek, emelkedő bérek, közösségben gondolkodó emberek, szuverén Magyarország, aki képes a SAJÁT ÉRDEKÉT SZEM ELŐTT tartva dönteni a saját helyzetünket érintő kérdésekben.

A szegénység okát abban keresd, hogy a rendszerváltás után nem állították vissza az ország szuverenitását, totálisan felszámolták az államot, felszámolták a magyar ipart, mezőgazdaságot, feldolgozóipart, hagytak minden rendszer rohadni.

Ez a tüntetés, meg azokért tüntet, akik ezt lehetővé tették.

Le kell váltani a fideszt, de nem a hazaáruló és 4millió embert a létminimum alá taszító kommunista-szélsőliberális tetvekre...

shushu2 2013.02.11. 23:57:22

@fal_adja_a_masikat: jó pár dolgokkal egyet értek, de azzal nem, hogy haszontalan tudást adnak az egyetemek!
Nem lehet rangsport felállítani, a képzések között, ugyan annyit ér egy mérnök, orvos, szlaviszitikát tanuló bölcsész és egy kommunikáció média szakos, ugyanúgy láncszemek a gazdaságban.
A baj akkor van, ha az állam nem a magas hozzáadott értékű munkahelyek létesítését preferálja, hanem szalagmunkát hozat az országba, akkor tényleg kár tanulni, ha 3 csavart kell csak meghúzni xy dolgon.

Random 2013.02.12. 00:00:01

Aki itthon végzi el az egyetemet nem külföldön akar élni elsősorban, hanem itthon. Ha körülmények úgy alakulnak, akkor lép le. Igen, társadalmi igény van, mint ahogy arra is, hogy mindenki fizesse az adót, jók legyenek az utak, legyen normális egészségügy, közbiztonság, tervezhető élet és minden happy legyen. Ha ezek nem teljesülnek, miért fontos, hogy ez maradéktalanul teljesüljön?

mediacapic 2013.02.12. 00:02:15

Halihóóóóó!!! Ebben az országban kapitalizmus van!!!! Javaslom a tüntetőknek, h olvasgassák pl. az amerikai oktatás finanszírozását...

nem várt fordulat 2013.02.12. 00:08:30

@fal_adja_a_masikat: "A felsőoktatástól első sorban a felsőoktatás veszi el a pénzt, mert rossz struktúrát hoztak létre, tömegoktatást szükségtelen képzésekkel, utánpótlás nélküli egyetemi oktatói gárda van, ugyanazok haknizták körbe az országot, piacon eladhatatlan tudással rendelkező emberek 100ezreire mentek el 100milliárdok"

Azt nem tudom, megfigyelted, hogy lassan 3 éve a fidesz van kormányon? 0 eredményt tudnak felmutatni.

mediacapic 2013.02.12. 00:11:52

nincs messze, bárki tanulhat ott is!

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.12. 00:28:37

@karacsi_maci: Észrevettem, azt is, hogy milyen helyzetben van az ország, de az biztos, hogy kurva nagy öngólt rúgtak a témában.
Be kellett volna szántani a 45 felsőoktatási intézményből kb 20-t, de ezt a döntést nem merték felvállalni, egyrészt korábbi politikájuk miatt, másrészt azért, mert abban a 20 városban eláshatnák magukat...ezért fűnyíróelven elvettek mindenhonnan, maradjon életbe aki tud jelszóval, tehát gyáva módon nem vállalták fel a döntésüket, ráadásul ugye ez időben a sokkal hosszabb és károsabb megoldás is, a felsőoktatásra nézve, de az eredménye mégis csak az lesz, ami szükséges strukturálisan.

Politikai tőkéjüket viszont ez jobban védte.

A tandíj,költségtérítés ugyanez a téma. Az is teljesen egyértelmű, hogy egy sokkal jobban motiváló ösztöndíjrendszer kéne, egyetemi tanulmányok eredménye alapján fizetendő vagy nem fizetendő tandíjjal, de ezt nem tehetik meg a népszavazás miatt, ezért kell sunyulni, meg ez is csak ahhoz kell, hogy felszámolják az intézményeket. Ha megmaradnának az állami helyek, akkor lenne forrása ugye azoknak is, amiket be kéne szántani...

Nos, fentiekért lehet tüntetni, ezek értelmes és legitim célok, hogy több ingyenes hely legyen, ne számolják fel a vidéki intézményeket, még akkor is ha nem biztos, hogy igazuk van. De ha még nincs is igazuk, akkor is lehet önmagáért amiatt tüntetni, hogy mást mondott a fidesz ezekben a kérdésekben.

Azért tüntetni viszont, hogy ne kelljen itthon élniük, dolgozniuk és ha valóban ez lesz a jövőjük, akkor még csak ne is fizessék vissza a képzési költségüket, az elfogadhatatlan. Ez nem lehet semmilyen közösségben legitim cél, azért tüntetni hogy a közösség támogasson, de neked ne kelljen a közösségnek visszaadni, annak részeként élni...

Tyreo 2013.02.12. 00:28:48

Azért azt tisztázzuk, hogy nem hiszem, hogy a többség a hallgatói szerződés ellen tüntet. Igen lehet, hogy EU ellenes meg ilyesmi de ezt itt a balkánon megszoktuk.
Arról van szó, hogy egyre több helyen egyre több előadó emlegeti, hogy be fog dőlni az egyetemen.
www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/lakat-kerulhet-a-kecskemeti-foiskolara-483570

aFx 2013.02.12. 00:31:00

@Józsi bá': önfinanszírozás Magyarországon ugyanúgy necces, kolit az ember elég nehezen kap, Bpn meg mondjuk egy 30-50ks albira elég nehéz összekaparni a pénzt. és akkor még kéne BKV, meg enni, tankönyvek esetleg. önfinanszírozás a párszáz forintos diákmelókkal kb esélytelen 50%on ha nem kap a delikvens kolit. amit elfelejtenek az emberek, hogy az az oktatás korántsem ingyenes, nagyon sok járulékos költség van.

egy szóval nem mondtam, hogy egyszerű. viszont megvan az az előnye, hogy használhatóbb lesz az eredmény, és teljesen más stressz szempontjából.

50%ot dolgozni egyébként tényleg kőkemény mellette. meg lehet csinálni, de tipikusan nem az első félévben/évben. (tapasztalat). másik oldalról meg itt is ingyenes az oktatás (bár már csak ha van letelepedési), de tényleg csak egy páran vagyunk nem itteni gimnáziumi végzettséggel.

a hány jó kérdés. de ha a szülő/szülők kint dolgoznak, akkor esélyes, hogy a diák is oda megy tovább (főleg, ha külföldi a gimnázium, mert azt a magyar intézmények nem tudják lekezelni, angol képzésre meg magyarként fizetősre se lehet bejutni külföldi érettségivel sem, konkrétan a SOTÉra biztos nem). de ismerősi körben van olyan sokadéves, aki Budapest helyett már Bécset választotta.

@WLaci: na ezért a semesterticketért picit irigy vagyok, nekem kb a háromszorosa megy el félévente utazásra, igaz ingázok.

béla a görög (törölt) 2013.02.12. 00:31:03

már megint nem vagy a józan eszednél...

1) AZ ÁLLAM NEM KENYÉRADÓ! Az államnak nincs pénze, az állampolgárok pénzével garázdálkodik.
2) akinek józan esze van az nem köt az állammal szerződést. Dolgozik ha tud, hitelt vesz fel ha muszáj, vár egy évet - de ezzel a kormánnyal soha semmilyen szerződést nem köt!
3) Körülnéz, hogy mit és mennyiért kap más országokban.

DE EZZEL A KORMÁNNYAL SZERZŐDÉST NEM KÖT!
Tudniillik ez a kormány soha semmilyen szerződést nem tartott be!

Lásd MANYUP, lásd nyugdij járulékból -> adó és más megszegett társadalmi szerződések.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.12. 00:38:30

@Tyreo: Bizony, a vidéki főiskolák vannak a bezárás szélén, ezekért kellene tüntetni, hogy oda menjen több támogatás, több állami hely. Igen a pestieknek kéne tüntetni, hogy akár a pesti helyek kárára megmaradjanak a vidéki képzési központok, csak hát ugye...aki azért tüntet, hogy ne kelljen itthon élnie, dolgoznia, attól mennyi szolidaritás várható a vidék Magyarországával?

Pedig a vidéki főiskolák többsége fényévekkel átláthatóbb és hatékonyabb gazdálkodást folytat, mint a nagy egyetemi városok intézményei...

Ha nem változtatnak a tüntetők nagyon sürgősen a tüntetés fő célkitűzésein, akkor ez közröhejbe fog fulladni és csak a fidesz népszerűségét növelitek vele, mert ezt magyar ember nem tudja elfogadni, hogy ha az ő pénzéből tanítják más gyerekét, akkor az még kapásból el is mehessen külföldre úgy, hogy soha vissza se néz és ezért még visszafizetnie se kelljen azt, amit korábban rá költöttek...

Tessék tüntetni Kecskemétért, Kaposvárért, Miskolcért, Szolnokért, Sopronért, Veszprémért. Magasabb műszaki, informatikai, kereskedelmi, vízgazdálkodási, erdőgazdálkodási keretszámokért ezeken az intézményeken, együttműködésért ezekkel az intézményekkel, hogy minél minőségibb oktatás legyen ott is...

Magyarországi jövő ellen tüntetni, nem menő.

Réminger 2013.02.12. 01:19:49

@fal_adja_a_masikat: én azt hiszem, h a diákok inkább a normális választási lehetőségekért tüntetnek - még ha szó szerint nem is hangzott el. mert amit most kínálnak nekik, az nevetséges.

én is egyetértek azzal, h "kellemetlen dolog a röghöz kötés, de morálisan megalapozott". nade 20 év??? 20 év normális, neadjisten felső középosztálybeli életvitel mellett (elvégre soknak azért valamit érő diplomája lesz) 5 diploma árát is leadózza az ember, pláne 27% áfa mellett...

olyan dolgok kellenének, mint pl:
- megállapítani, mennyibe is kerül az adott diploma, ez előfeltétel,
- kiszámolni, hogy ez hány év adózás után jön vissza, és ebbe belevenni már az egyetemista éveket, elvégre a bkv-jegyen meg a többin is elég sok az adó. és így lehet lenne egyetem +5 év, de nem 20!
- az állam csak az államigazgatásban munkaadó, de ott felajánlhatna helyeket. mondjuk 3 év állami meló után az ember szabad.
- diákhitel. de úgy, hogy a diák aláír egy papít, és akkor nincs tandíj (kp-t a diák nem kapna), majd utána, akár a tanulmány alatt is lehet törleszteni. a napi kiadásokra is lehet hitelt felvenni, de az legyen külön választva.
- támogassa az állam a lassított képzéseket, amik mellett tényleg lehet a diák önfenntartó jómunkásember, pl adókedvezményekkel és szabályozott munkaidővel.
- és lehessen legalább néhány opció között átjárás. pl. 3 évet dolgozik itthon, aztán ha akar, külföldről törleszti a maradékot.

ha vannak az embernek normális lehetőségei, könnyen elfogadja, hogy nincs ingyenebéd.

2013.02.12. 05:31:42

Nem tudom, miért sírtok. Az az évi pár ingyen tanuló egyetemista - pl. a fidesz-slepp kölykei - legyenek csak röghöz kötöttek. Más úgysem lesz ingyenhallgató, mert velük betelik az ingyen-létszám. A tehetséges kovács józsi meg kifizeti a tandíját, mert hiába ér el akár 5millió pontszámot, akkor sem juthat be az ingyenes képzésre, ha nem rokona valakinek.
Aki meg fizetősre jár, az meg miért ne mehetne? Maradjanak Mo-n a sógor-koma-jóbarát-közgép és társai.

Gela 2013.02.12. 05:57:27

@Jimmy, a ne tarts egy nagy magnest, ha valaki vent: TE nagyon gyökér. Külföldön dolgozom, de magyarországi leányvállalat alkalmazásban, tehát haza adózom.

A szuperbruttómból havonta 800.000 Ft adót vonnak le tőlem és az megy az államkasszába amit szarrá lopnak a politikusok. És te a sajnálod diákoktól a 2-3 millióba kerülő diplománk árát, úgy hogy az legalább biztos hogy ott lesz elköltve, nem stadionokból lopják szét, meg ki tudja kik zsebébe vándorol.

BAZDMEG visszafizethetik a diákok a 2-3 milliós ingyen diplomájuk árát, de te akkor is havi több százezer adótól esel el mert kint fognak utána adózni te nagyon hülye. Én is megyek utánuk, mert külföldi bejelentéssel még többet lehetöségem lesz egy korrektebb és biztonságosabb vállalatnál.

Tehát havi 800.000 * 42-vel (3,5 év egyetemi idő) az majd 33,6 millió ft HIÁNY marad utánam. És akkor te kitörölheted a segged a 3 millióval amit visszafizetek, mert 30 millió három és fél év alatt az máshová vándorol. Remélem felfogod.

Itt nem az ingyen tanulással van a probléma, hanem azzal hogy nincs normális és biztonságos gazdasági környezet tehát fizető nyugodt munkahely sem Magyarországon.

Ezért tart ott az ország ahol, mert tele van ilyen hülyékkel, mint amilyen te is vagy.

Tamás Csacsicska 2013.02.12. 05:58:41

A képzés nem állami feladat, hanem társadalmi cél. Képzetlen, buta polgárokból – láss néhány kommentelőt – nem fog felvirágozni az ország. Pláne, ha az egyetlen valamire való „természeti forrásunk” az ember.

Lehet gondolkodni a felsőoktatás – de csakis a felsőoktatás! – állami támogatásának formáin, de ezt összekötni a hallgatók későbbi foglalkoztatásával, illuzórikus dolog. Mert mi lesz, ha valaki aláír egy szerződést, majd amikor végez, elmegy külföldre és sohase jön haza? Semmi sem fog történni.

Először is ezeket a dolgokat nyilván kellene tartani valahol – és hát ennél egyszerűbb ügyeket (például az egyéni nyugdíjszámlát) sem képes megoldani az állam. Hát még amikor az egykori diák „mozog” a leendő munkahelyein. Vagy haza sem jön. Akkor mi lesz? Utána megy az TEK Londonba és uránnal mérgezett esernyővel bokán szúrja a metróban?

Az egész történet irreális és illuzórikus. Megint annak vagyunk tanúi, hogy Orbánnak mondott valaki egy baromságot, ő pedig az ELTÉ-n szerezett hatalmas tudásával azonnal, határozottan döntött. Mint egy középkori vitorláshajó parancsnoka: „irány szembe”.

Nos, ha az ELTE olyanokat ad az országnak, mint Orbán, Kövér, Áder és Surján – akkor egészen nyugodtan szedhetik a sátorfájukat, csak ne lássuk őket többé! Szerződjenek arra, hogy sohasem jönnek vissza – azt legalább ellenőrizni lehetne.

zajos1 2013.02.12. 06:22:28

"Szerződést köt az állam a felsőoktatásban állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal tanuló diákokkal. A szerződésben a diákoknak vállalniuk kell, hogy a képzési idő kétszereséig, a végzés utáni 20 évben bármikor, Magyarországon dolgoznak - mondta Hoffmann Rózsa oktatásért felelős államtitkár. Aki nem teljesíti a feltételeket, annak vissza kell fizetnie az évente több százezer forintnyi támogatást."
index.hu/belfold/2012/01/20/6-12_evig_kell_itthon_dolgozniuk_a_diplomasoknak/

Aki tehát kiakar menni,kimehet, és játszva vissza is fizetheti, ha akarja.

zajos1 2013.02.12. 06:24:47

@Réminger: Azt elfelejtetted, hogy olyan szakmát válaszon, amivel, meg is élhet, bölcsészből már van elég.

IvánkaiIván 2013.02.12. 06:39:05

Csak nyugodtan vándoroljanak a frissdiplomások.

DE NE AZ ÉN ADÓMBÓL SZERZETT DIPLOMÁVAL!!!

Fizesd magadnak kispajtás, mert én nem fizetem!

Arogáns köcsögög!

IvánkaiIván 2013.02.12. 06:44:27

@béla a görög: te miért nem húzol már el innen a francba? Kapd össze magad, meg a pereputtyod és húzz el egy máski országba! Semmi szükség itt rád! Még a nyelvet is felejtsd el!

Senkiházi majom!

nu pagagyí 2013.02.12. 06:50:02

Ezzel a kormánnyal egy komoly baj van, a felsőoktatás porcelánboltjában való elefántkodás is csak ennek leképezése. Ez a kormány nem nemzet kormánya, mert nem a választók akaratát képviseli. Nem is képviselheti, mert nem áll szóba azokkal, akik egy adott terület szakmai érdekképviseletét lefedik. Nem érdekli őket az adófizetők véleménye csak saját kreatúráikkal tárgyalgatnak.

A köz nem ismeri céljaikat, titkolják. Nem tudjuk miért kell például 800 milliárdot elkölteni a tartósan veszteséges gázbizniszre, pedig ennyiből tíz évig tudnák finanszírozni a felsőoktatást, tokkal-vonóval. Nem érthető miért kellett felszámolni a magánpénztári rendszert, miért jobb, ha az államkötvényeinket külföldiek veszik és nem a magyar pénztártagok. Nem érthető miért államosítanak komplett szektorokat, amikor a BKV-val, MÁV-val sem boldogulnak, a MALÉV-ről már nem is szólnék. Miért nem tudtak három év alatt semmilyen beruházást felmutatni az EU-s kohéziós pénzekből. Miért kell mélyíteni a válságot, amikor máshol már rég véget ért. Miért kell kivégezni a magyar kultúrát, hol vannak a magyar filmek? Ki a fene Fekete György, milyen életmű van mögötte, ami hitelesítené bármire is. Ócska, selejt embereket kotortak elő a pöcegödörből és a nyakunkra ültették őket. Hányni tudna az ember.

nu pagagyí 2013.02.12. 06:57:57

@IvánkaiIván: Nem mondasz újat, a közszolgáltatásokat, amibe a felsőoktatás is beleértendő az adónkból tartjuk fent. Arra fizetünk ugyanis adót, hogy mindenkori szeretett kormányunk ebből a pénzből a társadalom által igényelt dolgokra költsön és ne oligarcha haverok zsebeit tömködje. Jelen kormányunk sajnos erőn felül, tetemes pénzzel szponzorálja azokat, akik a társadalom fosztogatásából származó pénzből hatalomra segítették. Ránk, egyszerű polgárokra, intézményeinkre úgy tűnik, már nem futja.

midnight coder 2013.02.12. 07:13:50

@nu pagagyí: Ez kb. a gengszterváltás óta minden kormányról elmondható. A szocikhoz képest Pl. nem is lopnak túl sokat.

nincs1itt 2013.02.12. 07:21:54

Látom megy moralizálás, de eddig nem olvastam - ha, igen akkor elnézést -, hogy milyen megfontolás alapján kívánja a jelenlegi politikai "elit" egyoldalúan hátrányos szerződésbe kényszeríteni a jövendő diplomásokat.

Ugyanis, a megszerzett felsőfokú végzettséggel, ugyan elhelyezkedni valószínűleg, el tud majd a végzett, de a fizetés olyan alacsony, hogy az önálló életkezdéshez sincs reális esélye. Ha ezt a megalázóan alacsony bért, további elvonással terhelnék, akkor végleg ellehetetlenülne. Feltételezem, hogy a diplomások, folyamatosan képzik magukat, ami nincs ingyen, ha 6-10 évig kénytelen a Mo.-i viszonyok között vegetálni, akkor elavul a tudása, esélytelen lesz külföldön, de mindenképpen csökkennek a lehetőségei is. Természetesen ez Mo.-nak sem jó, ha nem elég "naprakész" a diplomás. Jelen gazdasági helyzetben, amelyért a TELJES POLITIKAI/GAZDASÁGI "ELIT" felelős, sokkal fontosabb lenne a termelés és az értékteremtés lehetőségeinek előmozdítása. De erre Hátsó Hátasztánban, a következő 20-30 évben esély sincs. 22-es csapdája? Igen!

midnight coder 2013.02.12. 07:23:41

@nu pagagyí: Mi a fenének gyártana bárki magyar filmet, amikor az utolsó magyar filmet amit még élő ember megnézett a készítők szűkebb rokonságán és azokon kívül akiknek ez a munkájuk a Kabos Gyuláék készítették ?

A felsőoktatással meg nem az a gond, hogy nincs pénz a finanszírozásra. Alapvetően két gond van vele. Az egyik az, hogy az senkinek nem jó, ha valaki szerez egy link diplomát, aztán élete végéig hamburgert árul vele. A diploma olyasmi mint az Erő használata, ahogy anno Yoda mester tanította: csináld vagy ne csináld. Ha csinálod akkor tanulj valami olyat aminek hasznát is veszed, ha pedig erre nem vagy képes, akkor tanulj szakmát.
A másik része a dolognak, hogy pl. egy keresett diplomával egy átalgpolgár kis hazánkban meg tud keresni Pl. úgy 4-600 ezer forintot. Ugyanez a polgár kinn ennek meg tudja keresni úgy a három-négyszeresét. És ezen _semmilyen_ kormány nem fog tudni változtatni. Az utolsó próbálkozás, ami picit próbált javítani a dolgon az az egykulcsos SZJA volt, de az ellenzéki demagógia hamar a földbe döngölte.
Innentől kezdve pedig lehet azzal számolni, hogy a mostani nem kommunikáció szakos diplomások nagy része előbb vagy utóbb itt fogja hagyni az országot. Ezzel már nincs mit tenni, amit tenni lehet az az hogy a következő generáció ne tegye ezt meg.

Picit olyan a helyzet, mint a Berlini fal. Anno a német komcsik sem véletlenül, és nem is puszta rosszindulatból csinálták a vasfüggönyt - valahogy meg kellett akadályozni, hogy kiürüljön az ország. Most szintén hasonló a probléma, csak még rosszabb, most ugyanis nem mindenki megy el, csak a legértékesebb munkaerő. A segílykések maradnak.

Steve123 2013.02.12. 07:32:02

Az alábbi érdekes bejegyzés azt taglaja, hogy ha a felsőoktatás lehet ingyenes, akkor még mi. Érdekes.
kerdezzbatran.blog.hu/2012/12/09/ingyenes_felsooktatast_ingyenes_sort

barata 2013.02.12. 07:35:48

@Husz_János_Puszita: Tegyük fel, hogy valaki itthon szerez diplomát, és Marosvásárhelyre megy dolgozni. Akkor?

midnight coder 2013.02.12. 07:52:31

@nincs_itt: A fizetés alacsonyságának sok oka van. Leginkább az, hogy akkor amikor a fejlett országoknak leginkább lehetőségük volt fejlődni, akkor nálunk épp dúlt a cuculizmus. Az USA-tól Nyugat-Európáig kb. 45-90-ig szedték meg magukat a mai fejlett országok. Onnantól kezdve leginkább csak lejtmenet van, amikor épp nincs válság az azt jelenti, hogy nem zuhanunk csak süllyedünk. De ott van miből. Itt viszont a béketárbor felszámolása után nem maradt más, csak egy rakás korrupt, tolvaj ex-komcsi és egy rakás demokratikus ellenzéki aki szintén hamar ráérzett a lopás ízére, plusz egy csomó csodaváró, demagógiára fogékony példánya Kádár megvalósult álmának a szocialista embertípusnak. Életképes cég viszont alig. Maradtak a multik, akiknek a nagy része Kínába megy, aki mégis ide az nyilván nem azért mert több bért szeretne fizetni mint idehaza.

De ha az aktuális kúrmány nem csinál valami röghözkötéshez hasonlító dolgot, akkor bizony ez az ország úgy 10-20 éven belül kiürül. Illetve, akik maradnak a segílykések és a nyugdíjasok. Kérdés, hogy melyik csoport fogja eltartani a másikat.

midnight coder 2013.02.12. 07:53:36

@barata: Akkor az illető sürgősen frissítse a térképet a GPS-ében.

apanna 2013.02.12. 07:55:53

@Gela: Hát ez is szégyen, hogy külföldre kell menni, ahhoz, hogy tisztességes fizetést kaphasson az ember. Az a 800 ezer járulék kb. 400 ezer forint tiszta bérnek felel meg.

Így nagyon könnyen kiszámítható, hogy az a másfél millió minimálbéres, mennyivel járul a költségvetéshez, és ennek csak kis százaléka keres valóban minimálbért. Kb. 200 ezer ember. A többi mind adócsaló.
Igaz, a többség ki sem tudná termelni a járulékot, látható a te béredből is, hogy mennyit kell a kasszába befizetni egy átlagos bérért, mert valljuk be, ez sem a felső kategória. 400-500 ezer forintot egy gondozó visz haza Angliában.

nincs1itt 2013.02.12. 08:02:12

@midnight coder: Tökéletesen egyet értek!! Viszont, a jelenlegi - ne legyünk kicsinyesek: az ÖSSZES kormányzat '90-től - láthatta a "jó példát" a "nyugattól". Semmit nem vettek át, csak azt ami, a saját oligarchikus érdekeiknek felelt meg. Az ország süllyedése abban mérhető a legjobban, amit a "piacképes diploma" jelent: A lehető leggyorsabb külföldre távozás lehetőségét.
Ezt valóban felismerte a "kormány", de szokásukhoz híven, ismét rossz választ adtak! Az elvándorlás, korábban megkezdődött, nem csak 2000 után! Sajnos Mo. abból fog vegetálni, amit a külföldön dolgozók hazautalnak a rokonoknak, hozzátartozóknak.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:05:00

Kár misztifikálni a hallgatói szerződést.
Az pontosan az aminek látszik.

Nevezetesen hogy az ingyen képzett diákok, ha külföldön kívánnak elhelyezkedni, akkor a képzési költségeket fizessék vissza.

Ezzel minden jóérzésű adófizető csak egyetérteni bír.
Hisz tőle lopják el a pénzt effektíve, azok akik kimennek.

Ő nem fog nyugdíjat kapni, az ő gyerekének kell majd óvodáért is fizetni, közvetlenül is amiatt, akinek a képzését a befizetett adóforintjaiból fizették annak idején, és meglépett.

DIldiko 2013.02.12. 08:16:56

Ezzel az erővel be lehetne vezetni a röghöz kötést mindenhol. Miért baj az, ha valaki egyetem, főiskola után megy külföldre és miért nem baj az, ha valaki "csak" szakmával megy külföldre.
Legyen ingyen az általános iskola, legyen kötelező az érettségi. Innentől kezdve mindenki röghöz kötve. Aki érettségi után elvégez 1-1 OKJ-s tanfolyamot az is és aki egyetemre jár 3,5 évig az is dolgozzon a képzése dupláját itthon.
Ja, hogy nincs hol? nemcsak a szakmunkásnak, a diplomásnak se? Hát miért baj. Majd közmunkás lesz a tanulmányi ideje duplájáig - és akkor nagyon jól járunk. De ha segélyt kell neki fizetni, akkor még jobban.

DIldiko 2013.02.12. 08:20:55

@apanna: "Így nagyon könnyen kiszámítható, hogy az a másfél millió minimálbéres, mennyivel járul a költségvetéshez, és ennek csak kis százaléka keres valóban minimálbért. Kb. 200 ezer ember. " - csak az közalkalmazottak között több, mint 200ezer minimálbéres van. lassan, mindenki minimálbért vagy bérminimumot kap aki nem diplomás.
Egy minimálbéres dolgozó a munkáltatónak havonta 118E Ft-jába kerül és ebből 60ezer Ft-ot kap a dolgozó. A többi az államé! És ebből a 60ezer Ft-ból még az ÁFA, jövedéki adó, csekkadó, telefonadó elvisz kb. 15-20E Ft-ot. A 118E Ft-ból marad a dolgozónak kb. 40-45E Ft-ja! A kétharmad az államé lesz!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:22:22

@DIldiko:
Nem értem az "ennyi erővel" kitételt.

Ezek ok okozati összefüggések.

Ha sokan mennek külföldre, akkor előbb-utóbb az óvodáért is fizetni kell majd, és minden iskoláért.

Hisz az ingyenes képzés az azért éri meg, mert itthon termelik majd a GDP-t.
Ha nem itthon termelik, akkor csak eltüntették azt az adófizetők által befizetett önrészt, amibe a képzésük került, és ezokból kevesebb jut másra.

Alkibiadesz 2013.02.12. 08:29:19

A poszt szerint a kormány itt a "többségi" társadalom érdekét védi egy önző kisebbséggel szemben. A többség érdeke az, hogy a kisebbség fizesse vissza a képzése költségeit a többségnek.
Ezzel elvileg egyet is lehetne érteni.
A gond csak az, hogy a probléma ilyetén tálalása nélkülöz minden valóságalapot.
Egyrészt téves az a beállítás, amely szerint itt valamiféle össztársadalmi és részérdek konfliktusáról lenne szó. (Ugyanígy az is téves, miszerint a kisebbség érdeke automatikusan önző, míg a többségé jogos.)
Az "össztársadalom" véleménye túlságosan megosztott ahhoz, hogy gond nélkül rá lehetne vetíteni valamiféle egységes elgondolást. Az persze "érthető" hogy a kormánypropaganda mégis ezzel a módszerrel él.
Másrészt ott van az a nem sokat emlegetett tény, hogy az állampolgárok felsőoktatási képzésére fordított közösségi kiadásaink részaránya nevetségesen alacsony a költéségvetésen belül. Alig több mint a stadionépítésre fordított összegek kétszerese. Hogy ez szimpla demagógia? Lehet, de a kormányoldal kezdte a demagóg érvelést.
Harmadrészt a felsőoktatási képzésben való részvétel ügye szerencsére még mindig széles rétegeket érint közvetlenül.
Negyedrészt igencsak jelentős azoknak a száma is, akiket ugyan már nem érint a felsőoktatás jelenlegi helyzete, de jelenlegi helyzetüket az ingyenes felsőoktatásban való részvételnek (is) köszönhetik.

Van tehát egy elég olcsó állami szolgáltatás, amely ennek ellenére sokaknak jelentett és jelenthet nagy előnyöket.
A kérdés az, hogy kinek lehet érdeke a szolgáltatás árának visszafizettetése.

A közvetlenül érintett családok esetében ez semmiképpen se igaz. Gyanítom, hogy ha egy családban aközött kell választani, hogy a friss diplomás gyerek külföldön dolgozzon-e vagy itthon, akkor a család az első verziót választja, még ha tudják is, hogy ez össztársadalmi szinten a közösségi bevételek csökkenéséhez vezethet.

Mi a helyzet azokkal a családokkal akiket nem érint a dolog, de az érintettekhez hasonlóan hozzájárulnak az ingyenes felsőoktatáshoz? Tekintve, hogy a felsőoktatásra fordított összegek igencsak alacsonyak, olyan nagy érvágást nekik se jelentene annak a szemléletnek az érvényesülése, miszerint az ingyenes felsőoktatás olyan közösségi jószág, melynek előnyei aztán szabadon - akár az ország határain kívül is - használhatóak. Még inkább érvényes ez a kalkuláció, ha arra gondolunk, hogy az ingyenes felsőoktatás java az aktuálisan érdektelenek is fontos lehet a jövőben. Ha valakinek aktuálisan nincs is olyan hozzátartozója, aki részt vehetne a felsőoktatásban, az nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy a jövőben ez másképp legyen.

Még egyszerűbb a helyzet azok esetében, akik már realizálták az ingyenes felsőoktatás közösségi javából származó személyes előnyeiket. Az ő esetükben egyszerűen nincs olyan jogalap, amire hivatkozva másokat kizárhatnának annak a közösségi jószágnak az élvezetéből, amivel maguk is éltek.

Ez lenne tehát a három fő csoportja a többségnek, és persze átfedések is lehetnek közöttük.

A kérdés pedig az, hogy ha nem mutatható ki olyan valóban létező össztársadalmi érdek ami indokolná a röghöz kötést, akkor kinek az érdekéről van itt szó.

Kinek előnyös az, ha a friss diplomások akkor is kénytelenek itthon maradni, ha nem kapnak a képzésüknek megfelelő munkát és bért.

Gyanítom ugyanazoknak az érdekéről van itt szó, akiknek valójában az is érdeksérelmet jelent, ha "túl sok" a diplomás ami csökkenti a nem diplomás munkaerő körében kívánatos bérversenyt.

A röghöz kötés valójában tehát nem az a társadalom egészének az érdeke. Sokkal inkább a "nemzeti burzsoázia" saját külön érdekéről van szó. A kormány feladata csupán annyi, hogy ezt a külön érdeket társadalmi érdekként jelenítse meg.

contractor 2013.02.12. 08:36:04

Mire az egyetemet végzetteknek legkésöbb el kellene kezdeni itthon dolgozni, addigra simán meg lehet szerezni egy külföldi állampolgáságot és szépen visszaadni a magyart (ha még mindig a - 20 év alatt a tanulmány idejének a dupláját kell itthon dolgozni – van érvényben). Föleg az orvosoknak. Onnantól meg mit is akar a magyar állam egy külföldi állampolgártól?

DIldiko 2013.02.12. 08:40:59

@Trompf: A Magyarországon tanuló magyar diákok szülei fizetnek adót - sokan 30-40-50 évig is. Ha már a fizetésük a béka feneke alatt van akkor legalább a gyereküknek adjuk meg az esélyt, hogy jobban élhessenek - egy piacképes diplomával azért el lehet helyezkedni. Ha meg mégsem tud, akkor menjen Isten hírével, hogy legalább segélyt ne kelljen neki adni.
De azért ha már egyeseket röghöz kötünk, akkor ketteseket is kellene. nagyon sok szakmunkás megy ki azonnal a képzése után. Tőlük miért nem kérjük vissza a taníttatása költségét, ha elmegy? Miért csak a diplomásoktól?
Ahhoz, hogy itthon GDP növekedés legyen nem csak munkásra van szükség, sokkal inkább jó gazdaságpolitikára. Amúgy lenne itthon munkás, csak munkája nincs!
A legjobbak mindig is elhagyták az országot, mert itthon nem jutott pénz soha kutatásokra. Az összes magyar Nobel-díjas közül hányan kapták a díjat itthon? Sokan az USA-ban alkottak olyat, hogy díjat kapjanak, mégis magyarnak tekintjük őket - és nem csak mi, hanem az egész világ is!
Az elmenekülés főleg azért van, emrt itthon nem lehet emberhez méltóan élni.
1 hete kaptunk fizetést, a számlákat kifizettük, megvettük a legszükségesebbeket (liszt, tej, kevés hús, olaj, cukor, rizs, tészta, mosószer, tisztálkodási szerek) és nincs csak 20E ft-unk négy embernek 3 hétre. Ebből nem lehet emberhez méltó életet élni. Szeretnék menni színházba, moziba, kirándulni de nem telik rá! Ráadásul azt hallom, hogy szemét ingyenélő vagyunk - én közalkalmazott, a férjem fegyveres testületi dolgozó. Még az erkölcsi megbecsülés is elmarad.
Mindketten dolgozunk, de a létminimum alatt élünk bőven - sajnos!
Csoda, ha a fiatalok elmennek? A gyerekeim azt hallják, hogy NINCS, NEM TELIK RÁ - lassan már ruhára sem. Azt is kizárólag akkor veszünk, amikor leszakad rólunk. Másról ne is beszéljünk!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:41:13

@Alkibiadesz:
Az elemzés eleve önmagában is rossz.

Azt örülök hogy elismered a stadionépítés az demagógia. Lehetne lélegeztetőgépeket, minibálbért, kultúrát, ... millió más területet említeni, amire valaki szerint bizonyosan jobban ráfér a segítség. És mégsincsen millió stadion ára kéznél.

A kérdés pedig itt nem családokra lebontva jelentkezik,
hanem társadalmi igazságosságot tekintve általában.

Az oktatás ingyenessége egy állami befektetés, amit az adófizetők szponzorálnak.
A profit, hogy itthon termelnek GDP-t majdan a diákok.
Ha nem itthon termelik a GDP-t akkor elmarad a profit, a befektetett pénz eltűnt, pótolni kell.

Magyarul ha sok diák lelép akkor fizetős lesz a bölcsi, ovi, általános suli is, mert sokan leléptek a pénzzel, a tudással, a befektetéssel.

Nem beszélve arról, hogy nyugdíja se lesz azoknak, akik kifezették egykoron a tanulmányait annak, aki lelépett.

Itt már régóta a túlélés a tét, ha nem vettétek volna észre !
Minnél többet visztek ki, loptok el, annál nagyobb megszorítások kellnek, bárki is kormányozzon.

apanna 2013.02.12. 08:42:10

@Trompf: Ne felejtsük el, hogy az óvoda 5 éves kórtól, az iskola, középiskola 18 éves korig kötelező. Ezt garantálja az állam ingyenesen. A főiskola, egyetem, nem kötelező, elméletben nem is kellene finanszírozni. Persze, érdek, hogy minél több és tanult ember kerüljön ki az oktatásból, és a tudását visszaforgassa idehaza, mert az ő taníttatásukat az adófizetők finanszírozzák.
Még a minimálbéresek, és alacsony képzettségűek is.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:44:28

@DIldiko:
Nem lesz szükség kettesek és egyesek röghözkötésére.

Ha a tendencia a lelépéseket tekintve marad, hamarosan fizetős lesz a minden iskola, egészségügy, ...

Itt minden megoldás ami az elvándorlást gátolja jónak minősül, társadalmilag hasznosnak.

Kimenni persze lehet. De miért ne fizesse vissza akkor a pénzt aki kimegy, hogy képezzünk belőle olyat aki ittmarad, és eltartja majd a nyugdíjasainkat, és aki adójából a jövő nemzedék is ingyen tanulhat majd ?

DIldiko 2013.02.12. 08:48:31

@Trompf: Ahhoz hogy eltartsanak bárkit is dolgozó ember, normális munkahely kell - lassan egyik sem lesz.
Hiába dolgozok 25 éve és fizetek nyugdíjjárulékot, ha nem lesz majd aktív dolgozó 25 év múlva, hogy annak a járulékából nekem nyugdíjat fizessenek.
Ha a most tanulóknak fizetni kell, miért nem kell annak fizetni - akár magasabb adó formájában - aki régebben ingyen szerzett diplomát.

Alkibiadesz 2013.02.12. 08:51:48

@Trompf:
Arra próbáltam célozni, hogy ha a stadionépítés demagógia (mellesleg nem is az), akkor a "fizesse vissza a diplomás a társadalomnak" elv is demagógia :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.12. 08:52:19

nem csak lehetne a jelszava, de az is. :S

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:54:02

@DIldiko:
Aki itthon maradt, az százszorosan fizette vissza a befektetést, amit az egykori adófizetők pénzéből a képzése költségeit jelentette.
Ez a lényeg.
Hogy maradjon itthon, vagy fizesse vissza a költséget, hogy olyat képezzünk aki hajlandó maradni.
Mert ahogy a stadionépítést egyesek luxusnak állítják be, és igazuk van, legalább akkora luxus, majdan külföldön dolgozó diákokat képezni ha nem nagyobb !

Bizonyára vannak olyan szakmák ahol nehéz elhelyezkedni.
De olyanok is vannak pl orvosok, ahol minden diplomást tárt karokkal várnak, mert nincs ember aki gyógyítson.
És összeomlik a rendszer ha kimennek.

Alkibiadesz 2013.02.12. 09:02:00

@Trompf:
Azt hiszem, hogy ott van közöttünk az alapvető ellentmondás, hogy te az oktatást állami befektetésnek tekinted én pedig egy közösségi jószágnak.
Amúgy se az állam fektet be, hanem a társadalom. Márpedig ha a társadalom közösségi jószágként tekint az ingyenes közoktatásra, akkor a "megtérülés" kérdése fel se merül.
A "megtérülés" kategóriája valójában azoknak fontos csak, akiknek az "ingyenes közoktatás mint közösségi jószág" koncepció semmiféle hasznot nem hoz. Ez pedig nem a társadalom, hanem a "nemzeti burzsoázia" köre. Nekik aztán tényleg semmi hasznuk nem származik abból, ha kitaníttatjuk a szegény gyerekeket, akik aztán lehet hogy külföldre mennek.
Ami pedig a "túlélés" kérdését illeti, azt már régen nem lehet megoldani nemzeti keretek között. A periféria országok társadalmi szövetének épségét csak a centrumországok hozzájárulásával lehet fenntartani hosszú távon. Másképpen fogalmazva a társadalmi igazságosság csak uniós szinten érvényesíthető. Ez persze egységes uniós költségvetést feltételezne, amit a mi "nemzeti" kormányunk semmiképpen se akarna.

tede 2013.02.12. 09:09:28

előbb utóbb piaci alapokra kell helyezni az oktatást és amikor ezt elkezdik, akkor persze pechesnek érzik magukat az érintettek

El periodista 2013.02.12. 09:24:24

Hűha!
Ennyi öntudatos, az adóját féltő állampolgárt egy helyen! Vajon hol van ez az öntudat, amikor korrupt hivatalnokok, államközeli cégek százait (de minimum tucatjait) tartjuk el? A legkönnyebb belerúgni a diákokba, de a felnőttek társadalmában szemet hunyva elnézzük, ahogy elpocsékolják (aka ellopják) a milliárdokat. Ott valahogy nem látom ezt a hű de nagy hazafiságot.
S akkor sem, amikor a mestermbert megkérjük, hogy okosba szerelje meg a vízcsövet.
Ugye.
Aki nem látja, nem érti, hogy a fiatalok miért fontosak nekünk, az meg is érdemli az egész NER-t.
Hajrá, agyasok!
Üdv,
Egy vén diák

zaki82 2013.02.12. 09:36:47

mi tartja vissza a penzintezeteket attol, h tanulmanyi kolcsont adjanak diaknak, akinek utana tobbet kell visszafizetni mint a diakhitel lenne viszont nincs roghoz kotve? ha' csak kerdezem...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:47:17

@El periodista:
Nem értem az összefüggést.

Hidd el, én legalább annyira utálom a korrupt tolvaj hivatalnokot, mint azt a diákot aki teli torokból követeli hogy ingyen tanuljon, és léphessen le külföldre ezután közvetlen !

tede 2013.02.12. 09:53:05

@zaki82: ja, jó kis fincsi hitelt svejci fran alapon
első hat hónapban kedvezményes kamattal !

Medvegyev 2013.02.12. 09:54:24

@Trompf: Az állam nem garantálja az állást, mit csinál vele,ha nem tud elhelyezkedni? Lecsukja?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:54:25

@Alkibiadesz:
Tudtommal az, hogy az oktatás befektetés, az alaptézis a tüntetőknél is.

Ezért tiltakoznak (nagyon helyesen) az egyetemeket ért elvonás ellen is.
Egyértelmű befektetés, ami megtérül bőségesen, ha nem lopják el a terményt.

Márpedig párhuzamosan azért is tüntetnek a diákok, hogy ugyan több legyen a befektetett összeg, és legyen ingyen az oktatás, de lehessen ellopni a terményt.

Ami számomra nagyon disszonáns.

nevem van 2013.02.12. 09:55:23

Amúgy hogy fogja behajtani a kormány a "hallgatói röghözkötést"? Ha kimegyek mondjuk az USÁ-ba, akkor az itthoni bíróság ítélete nem érvényes, csak a helyi bíróságé. Ha kint perelnek, többe kerül a leves, mint a hús.

Diploma után valami jobb helyen dolgozni néhány évet mindenképpen hasznos. Miért is kell ezt büntetni?
A Ceaușescu-rendszerben volt ilyen, mielőtt útlevelet adtak egy németnek, ki kellett fizesse az NSzK még az óvodai díját is. Nem ezt kellene példának tekinteni.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:55:42

@Medvegyev:
A röghözkötés feltételein nyilván lehet és kell és érdemes gondolkodni, azon alkudozni.

De élből elutasítani az más kérdés.

Teszem azt pl lecsukásról semmilyen verziójában nm olvastam még a tervezetnek se.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:58:40

@nevem van:
Persze hogy nem példa.

Ám ha sokan lopnak, akkor kevés marad.
Ha kevés marad, több a megszorítás.

Teszem azt nemhogy az egyetem nem lesz ingyenes, hanem az óvoda se, EÜ se, semmis se, ha elég sokan lépnek le, és nyugdíjra esély se lesz.

Azaz minden, ami a kivándorlást gátolja, jelen pillanatban társadalmilag nemcsak hasznos, hanem szükséges is.

Medvegyev 2013.02.12. 09:59:53

@Trompf:
Tudod, itt az orráig lát mindenki.
Egy kormánytól elvárom, hogy nézzen ennél tovább.
Nehéz úgy tárgyalni, hogy nincs leírt tárgyalási alap és egyből az alkotmányba írnak valamit, amit nem szeretnének mások.
Egyébként nem lesz gond,egyes pesti és vidéki egyetemek a költségvetésük harmadát-majdnem felét vesztették el tavalyhoz képest.
Hogy miért, azt nem tudni.

DIldiko 2013.02.12. 10:03:47

@Trompf: "De olyanok is vannak pl orvosok, ahol minden diplomást tárt karokkal várnak, mert nincs ember aki gyógyítson." Igen, így igaz! De érettségi után 6 évig tanulnak, az életüket, gyerekeink, szüleink életét bízzuk rájuk és a tavalyi hatalmas emeléssel se keresnek bruttó 200E Ft-ot! Talán kicsit emelni kellene a bérüket! Ráadásul minden szemétnek elhordjuk őket most, hogy egyetemre járnak - ingyenélő, drogos, piás taknyosoknak - olvastam a tegnapi hozzászólásokat a diáktüntetésekről. Aztán mikor végeznek - Istennek képzelik magukat a senkik - felkiáltással megyünk hozzájuk és várjuk tőlük a csodát.
Egészségügyben dolgozom látom, hogy a betegek nem képesek várni. Ott ülnek a váró előtt és ha 1 beteg nem 2 percig van a vizsgálóban már elmondják mindennek őt is és az orvost is. De bezzeg, ha ők vannak benn elvárják, hogy őket töviről-hegyire kérdezzék ki, foglalkozzanak vele, gyógyítsák meg és természetesen szánjanak rá időt - ne 2 percet!
Az erkölcsi megbecsülés sokszor többet ér, mint odadobott párezer Ft. Ebben nincs része lassan senkinek!

eco 2013.02.12. 10:08:25

Azért érdekes a kérdés, de ez egy komplexebb ügy része:
- az állam adót szed ezen rendszerek működtetésére, tehát nem szolgáltatást nyújt.
Teszi ezt felsőoktatásban résztvevők szüleitől/nagyszüleitől/testvéreitől és olyanoktól is akiknek semmi köze hozzá!!!
Egyszer már beszedi ennek a díját, miért akarja még 1x
- azok, akik maguk finanszírozzák a képzést és itt maradnak levonhatják majd az adójukból a képzés költségét, hiszen ők többet tettek be a közösbe, mint az állami finanszírozáson résztvevők? Hol az arányos teherviselés, ha ezek a fiatalok már eleve hitellel indulnak az államisokkal szemben?
- akinek nem jut megfelelő állás és ezért kell külföldre mennie, vele mi a helyzet? megbüntetjük, mert Magyarországon nincs képzettségének megfelelő munka?
- akinek a képzettségével elérhető fizetés (sumákolással elért pénz) nem elég a megélhetéshez (pl.: orvos, pedagógus, kutató) megvetjük őket, mert családot szeretnének???
- pl. Ausztráliába, ha kimegy valaki, egyáltalán utol tudja érni a magyar adóhatóság?
Értelmetlen az egész kérdéskör addig, míg az értelmesebb fiataljainak nem tudnak itthon megfelelő állást biztosítani.

Egyébként akkor a nálunk dolgozó erdélyi/felvidéki magyar fiatalok után megfizettük az ottani államoknak a képzési díjat, ha ott tanultak, ha már hőbörgünk? vagy hajlandók vagyunk?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:15:44

@DIldiko:
Sok emberre ráfér a fizetésemelés.
Tanárokra, orvosokra, ...

Azt kell látni hogy miden külföldre szökő diák, elvesz egy kicsit abból a lehetőségből, hogy normális bérek legyenek, mitöbb a szakadék fele lök minket.

Igazad van természetesen. Senki nem hibáztatható jobban a kialakult helyzetért, mint a kormányaink, MSZP és Fidesz.

De egy szar helyzet puszta léte, nem adhat okot senkinek se ara, hogy még szarabbat akarjon, a diákok kivándorlásának támogatása kapcsán pl.

Mert se az MSZP, se a Fidesz rombolása semmiség ahhoz képest, amit a diákok kivándorlása okoz gazdaságilag !

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:19:43

@eco:
Nincs olyan szociális szolgáltatás, amit már valaki kifizetett.
Se nyugdíj, se oktatás, se TB.

Mindig az aktuális rendszerből, az aktuális adófizetők pénzéből fedezik a kiadásokat.

Az oktatásra fordított összeg pedig mindig is egy befektetés volt, mely az egyik legjobb hozammal térül meg.

Ezért van igazuk a diákoknak, hogy nem kell elvonni pénzeket az egyetemektől.
Mert az a jövőbe feketetést akadályozza, az elvonás.

Viszont az ő kivándorlásuk is a jövő felélése, és az adófizetők pénzének megelőlegezett ráfordításának az ellopása.

Legalább annyira, mint bármely más elvonás.

Zabaalint (törölt) 2013.02.12. 10:23:51

@Trompf:
Teljesen igazad lenne, ha itthon munkaerőhiány lenne. De az nincsen.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.12. 10:29:45

Egy olyan társadalomban, ahol csak úgy lehet pályázati pénzekhez jutni, ha haver vagy, ott minek maradjon itthon egy kutatni vágyó fiatal? A röghöz kötéssel kapunk egy csomó demotivált hapsit, akik a tanulóéveiket az itthoni pocsolyában fogják eltölteni és amint lehet megpattannak. Mert lássuk be a diploma megszerzésével kezdődik csak igazán a tanulás.

Így esélyünk sem lesz, hogy magasan képzett, széles látókörű emberek dolgozzanak itthon. Cölöpteknős ismét tett egy lépést Magyarország jövőjének tönkretételéért. :(

El periodista 2013.02.12. 10:46:15

@Trompf: Az összefüggés az, hogy rettentően dühös, öntudatos stb. most mindenki, hogy mire költik az adófizetők pénzét. De ezt a dühöt és öntudatot nem látni ott, ahol naponta öntik ki/lopják el az emberek pénzét. Egyrészt senki nem tüntet mondjuk a gusztustalan közbeszerzések miatt, másrészt senki nem őrjöng a kommentelők közül, hogy pl. miként lehet fenntartani egy BKV-t, anélkül, hogy széthordják. Ott nincs is ilyen hangos tömeg. Ezek csak kiragadott példák értelemszerűen.
A felsőoktatás reformja szükséges - de nem baltacsapásokkal és dacból. Totál tisztességtelen ezt a dolgot felhasználni önös politikai érdekből - bármelyik félnek is. S igen, vélhetően egy későbbi politikai töltetű mozgalom katalizátora lehet a diákság megmozdulása. Ezt a narancsosok is érzik, ezért az Alaptörvény. Onnantól kezdve lehet kriminalizálni a tüntető diákokat.
A Kossuth teret és az aluljárókat is hirtelen lezárták "átépítés" miatt. A kormány senkivel nem tárgyal. Aki nem úgy gondolkodik, mint ők, azt eltiporják/ellehetetlenítik. Ismerős? A nagyszülők sokat tudnának mesélni.
A narancsosok senkit nem tekintenek egyenrangú félnek. Most megy a kampány, hogy ezek a srácok milyen jogon várják el az ingyenes oktatást. nem kell ingyenes oktatás - ahhoz nem élünk jól. Értelmesen átgondolt, a valós piaci helyzethez igazított tandíj kell. Még az ellen sem tiltakozom, ha végleges letelepedés vagy tartós külföldi munkavégzés esetén (5 év felett, de csak akkor, ha közvetlenül diploma után megy el) visszafizettetik az összeget. De nem egyben (hiszen az állam sem egyszerre fekteti be ezt a pénzt, hanem folyamatában), s nem zsarolási eszközként, megfélelmlítésként (fel)használva.
A tudás érték. Ez közhely, ettől még igaz. Igyekezzünk itt tartani ezt a tudást, de nem jogellenes és a klub (értsd: EU) szabályaival szembe menve. Ha vállaltuk a felvételi kritériumokat, tartsuk be. Az nem megy, hogy adjatok takarót, de egyébként a hálótársaimat (s mostanra már saját magamat is) szembe köpöm. Csak mert.
A tudás ráadásul egy olyan érték lehet a mi (érts: Mao.) kezében, amivel abszolúte versenyképesek tudnánk lenni. A mérnök- és orvosképzésre simán lehetne építeni. Kicsi elkanyarodtam. A lényeg, hogy üdvözölendő az öntudatos polgár léte, de az öntudat legyen jelen az élet minden színterén. Ne "csak" az okttásban.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:53:35

@El periodista:

A világ nem két színű.
Nem narancs és szegfű létezik benne.

A diákok követelnek 6 pontot tudtommal.

Az átfogó reform az nyilván egy megfoghatatlan massza, amit minden kormány esetén követelhet bárki bármikor.

- keretszámok visszaállítás
- forráskivonás leállítása
- autonómia biztosítása
- hátrányos helyzetűek
pontok kézzel fogható szerethető, kívánatos, az oktatás érdekét szolgáló pontok.

Viszont éppen a kivándorláshoz való ragaszkodás az, ami okán, ha a diákok sikerrel járnak esély se lesz 1 pont megvalósulására sem.

ha sikerrel járnak és sokan kimehetnek, akkor ki is mennek.

Viszont akkor épp az elvándorlás miatt bekövetkezik az összes többi követelt pontjának a semmibevétele:
- Nem lesz esélye se, senkinek se szegénysorból ingyen végezni egyetemet.
- Nem lesz az egyetem semennyire se önálló, mert a tandíjat az állam fogja szedni
- és lesznek elvonások, mert másra se jut majd pénz.

Az elvándorlás az indukálja az összes többi pont betarthatatlanságát.

DIldiko 2013.02.12. 10:59:38

@Trompf: Nem csak a diákok vándorolnak el. Szép lassan mindenki aki dolgozni akar és tud. Nincs munkahely, nincs megélhetési, előrejutási lehetőség - hát elmennek. Emiatt még kevesebb lesz a vásárlóerő, ezért még több állás szűnik meg. kicsit faramucinak tartom az egészet, amolyan 22-s csapdájának - csak ezt senki nem akarja megállítani, inkább másra próbálja a felelősséget tolni.
Csak ehhez először a korrupció minden formáját kellene megállítani! De ezt senki nem akarja, mert sokaknak jó és nem érdekli őket mi lesz 100 év múlva - lesz-e akkor még egyáltalán Magyarország? Lesz-e dolgozó ember hazánkban?
Csak azt nem tudom, hogy ha ők szép lassan mind elmennek ki fog nyugdíjat, segélyt kapni, miből teremtik meg ennek a lehetőségét?
Teljes oktatási, egészségügy, gazdasági átalakulásra lenne szükség - de most pont ennek az ellenkezője folyik.

DIldiko 2013.02.12. 11:01:23

@Trompf: Amúgy nem a diákok kivándorlását támogatom, hanem élhető országot szeretnék és nem tartom hazaárulónak azt aki az életét nem itthon akarja leélni, mert nincs lehetősége itthon emberi életre!

kzoltana 2013.02.12. 11:04:24

Futballhuligánok zavarták meg a hallgatói fórumot, torokátvágással fenyegetőztek Debrecenben. Videó + galéria.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3872_ultrasok_erodemonstracioja

Alkibiadesz 2013.02.12. 11:16:31

@Trompf:
Helyénvaló lenne a disszonancia érzete, ha a "tolvajok" nem vennének részt az "ellopott termény" megtermelésében. A saját terményét viszont nem lophatja el senki. Ez talán még fontosabb alaptézis mint az, hogy az oktatás befektetés.
Az meg hogy a hallgatók is használják a "befektetés" kifejezését, csak azt tükrözi, hogy a gazdasági elit által használt nyelvezet nagyon hatékony a valódi érdekellentétek elfedésében.

nyafnyaff 2013.02.12. 11:19:21

Mindent ingyen nekik, adjunk meg mindent de akkor az épületek fenntartási és üzemeltetését+tanárok bérét, minden velejáró költséget is, és mindennek felet ingyen romkocsmákat is meg 300 000 nettó ösztöndíjat, és 4 év után külföldi munkahelyet biztosítson nekik az állam, mert minden alanyi jogon jár.
Munkát és ingyen oktatást világ minden országa biztosít az állampolgárának.
Tudjátok mit, apátok a Gyurcsány meg mondta:"Nem tetszik el lehet menni...." majd jönnek mások akik dolgozni akarnak.
Telített minden piac ti hová férnétek be tudásotok és igényeiteket figyelemben véve, mert kb. nettó 120 körül lenne a kezdő fizetésetek de annyiért nem mennétek dolgozni a közszférában, hiszen 200 buliztok el havonta, a család zsebéből (sokan, nagyon sokan)
Manipulált tömeg vagytok-a részt vevők, úgy mind a másik társaság amelyiknek se munkája se pénze de drága zászlókkal követelőzik, azok sem tudják, hogy szocializmusnak rég vége senki nem köteles állást biztosítani nekik, bábok valami szocialista kövület csoportnak.
Eddig mindenféle támogatásokon, segélyeken kedvezményeken éltek sokan, elfogyott a pénz most abból főzzünk ami maradt.., nem az állam kel eltartsa az állampolgárt...

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.12. 11:27:57

@Réminger: én úgy tudom, hogy 20 év alatt az államilag finanszírozott idő 2x-ét kellene itthon dolgozni ahhoz, hogy ne kelljen visszafizetni a képzési költségeit. Az nem 20 év, hanem 20 év alatt 6-10 év...

És ha nem akar ennyit sem itthon élni, akkor minden további nélkül elmehet, csak vissza kell fizetni a képzési költségeit. Ingyen hitelt kap 10-14 évig...mert ha lenne gerinc az ilyen emberekben, akkor eleve fizetős képzésre jelentkeznének, ha úgyis elmennek.
E helyett felveszik az államtól a pénzt, beintenek az országnak, a magyar embereknek és valószínűleg 90%-uk eleve úgy áll hozzá, hogy hajtsák majd be, ha tudják, HaHa.

Szánalom mentalitás. Legalább annyira szánalmas mint a fidesz stílusa.

sjános 2013.02.12. 11:32:53

@tildy:): Ott a piros pont! Nem az a bizonyos...mongolfolt..:)..hanem ez igazi! Én, lassan 20 éve fizetek adót....de míg a fiam 18lesz (4 éves) fizetek még 14 évet, tehát 34 éven át adózok, akkor az állam fogja be a pofáját és biztosítsa, hogy tanuljon! Ad absurdum, ha jók a tanulmányi eredményei, akkor "igyen"! Mert többszörösen kifizettem előre! És kuss! És ha Ő az iskola után úgy gondolja, hogy máshol akar élni, dolgozni....akkor elmegy! És ebbe senki nem szólhat bele! Legyen olyan állapotban az ország, fizetések, jövő kép, stb....hogy úgy érezze, itt akar élni! Ennyit a "törvényes röghöz kötéshez"!

reálisan 2013.02.12. 11:43:11

Én viszont, ha dékán lennék úgy b.szn.m ki az egyetemről a felheccelt liberális ivadékokat, hogy többé vissza se mehetnének. Aki ingyen tanul az én és más magyar emberek pénzéből az itthon hasznasítsa a tudását Hazánk javára.

Akinek meg ez az ország csak ugródeszka a karrierhez, az tanuljon az amerikai emberek pénzén!

nevem van 2013.02.12. 11:49:50

@Trompf: Te nem értetted, amit írtam.
Röviden: az állampolgár nem az állam tulajdona. Nem jobbágy, hogy röghöz kössék.
Olyan országot kell csinálni, ahol szívesen maradnak a képzettek is.
Az meg nevetséges, hogy ráadásul az államnak hatékony eszköze sincs a röghözkötésre, mégis fenyegetőzik. Ma már nem lehet elvenni az útlevelet. Azt, hogy ki hol él, az állam nem kell, hogy tudja. Vagy majd a titkosszolgálat kinyomozza? A lúdtalpas gumitalpúak?

Réminger 2013.02.12. 11:51:46

@fal_adja_a_masikat: igen, 6 év, akár a legszánalmasabb, legolcsóbb vidéki fősuliért is. és akkor mi van, ha valaki a kreditrendszernek köszönhetően elhúzza a tanulmányait, hogy dolgozhasson? minden féléve aktív, de 8-10 évig jár egyetemre. nekem konkrétan van ilyen ismerősöm, ő így tudta kigazdálkodni, de le is diplomázott. vele mi lenne a mostani rendszerben? 8 évnyi munka van mögötte, ami nem számítana, de maradjon röghöz kötve 16-18 évig...

a legjobb valami egyéni számla lenne, mint amilyet a nyugdíjügyben ígérgetnek. ahol mindenki látja, mennyit kell még törlesztenie, és tetszőleges formában tehetné azt meg.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 11:53:49

@sjános:
Olvasva az ilyen baromságokat, tényleg azt hiszem nincs remény az ország számára.

Te nem fizettél ki semmit előre, ahogy senki más se.
Az aktuálisan befizetett adóforintokból fizetnek tanárokat, ingyen tanulást, nyugdíjat, TB-t, mindent.

Szóval éppen azok fizetnék 14 év múlva a gyermeked tanulmányait, akik most kimennek, ellopva a nekik megelőlegezett ingyen oktatás költségeit.

Magyarul ha a tendencia marad, akkor a gyereked fizetni fog mint a katonatiszt, vagy felejtse el az egyetemet, neked meg nem lesz egy deka nyugdíjad sem.

Persze verheted a blattot, hogy neked az jár, de majd emlékezz rá, hogy annak idején te örömködtél a diákjaink külföldre vándorlásán, mikor lószart se kapsz majd.

debreceni.blog 2013.02.12. 11:55:24

Botrány....
Ezt osszátok meg sokan, mert sajnos úgy tűnik, hogy a "kemény mag" megkapta a feladatát...
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3872_ultrasok_erodemonstracioja

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 11:56:04

@nevem van:
Biztosan nem olvastad el a tervezetet, mely pusztán és csak pénz visszavizetést kér.

Semmiféle vasfüggönyről, útlevél elkobzásról szó sincs.

Kérlek tájékozódj.
Kivéve persze, ha a nem létező dolgoktól való rettegés a hobbid.

sjános 2013.02.12. 11:56:50

@reálisan: Szép napot! Még jó hogy nem vagy dékán..:)...persze lehet ezért is nem vagy dékán..:) Akkor újra, hogy eljusson a fejekbe..:)...olyan hogy ingyen tanulás, nincs! Az iskoláink jó adóforintokból vannak fenntartva...olyan adókból, amiket mi fizetünk be...sőőőt...a Szüleink fizették be...a Nagyszüleink...és így tovább... És pont azért fizették be a rendszerbe, hogy a gyermekeik tanulhassanak, hogy működő iskolarendszer legyen...és még sorolhatnánk mire, nyugdíj, közmű,stb... fizettük, fizetjük az adót...pl ha beteg leszek..ne aranyáron gyógyítsanak meg...stb... Tehát...újra...én már most kifizettem a fiam tanulmányait! Többszörösen! Előre! És Ő ezzel úgy él, ahogy akar! Ha akar itt...és ha nem hagyják normálisan élni...akkor nem itt!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 12:00:37

@sjános:
A valóság azt, hogy te pusztán és csak azok tanulmányait fizetted ki, akiket most az ország elhagyására biztatsz.

És azok fizetnék a fiad ingyen tanulmányait, akik kimentek.
De mivel kimentek, így senki nem fogja fizetni.

Azaz azt is te fogod, vagy senki.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.12. 12:01:35

@sjános: 4 általános azért megvan? :)
B+! Az adórendszer az nem bank! Előre lófaszt sem fizetsz ki. Ha holnaptól senki nem fizet adót, akkor közvilágítás sem lesz, hiába fizette ki előre a nagyapád...!

sjános 2013.02.12. 12:05:24

@Trompf: Így sem kapok lószart...mert már elvettétek, megettétek, feléltétek! Díszkőre, rovásírásra, Közgépre, senki által nem nézett, közszolgálati médiára, járásra, tanfelügyeletre, MMA-ra, TEK-re, MOLra lófaszra... Szerintem, ebben az országban nem él most olyan ember, aki ne látná, hogy 20-30 év múlva középső mutató ujj lesz...nem nyugdíj! Tehát én takarékoskodom magamnak előre...biztosítások, befektetések...mert ettől az államtól én csak rablást látok, kiszipolyozást! És megnyugtatlak..:)nem itthon (alaLázárúr)...mert még azt is kinézem ebből a kormányból, hogy a magán megtakarításokat is államosítja!

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:05:27

@tildy:): nettó ostobaságot beszélsz, nem értesz a közpénzügyekhez, de ugatsz habzó szájjal

a diákok szülei lehet, hogy fizetnek adót, de az adó pont arról szól, hogy nem pántlikázott pénz, hanem megy a közös kalapba, amit aztán az állam elkölt erre, arra, amire éppen kell

ha járulékot fizetsz, akkor elvárhatsz szolgáltatást cseréve
az adó nem járulék
nem jár érte semmi, az államok (mindenhol a világon) azon a jogon szedik be, hogy ők a közhatalom letéteményesei, gyakorlói

ha valaki a kölykét akarja továbbtanulásban támogatni, akkor takarékoskodjon, fektessen be pénzt erre a célra, mint máshol is, nem kellene mindent az államtól várni, főleg, ami nem a feladata

a felsőoktatás nem a közoktatás része, nem kötelessége az államnak minden parasztjának diplomát biztosítani, pláne nem ingyen
az a baj, hogy a felsőoktatás megszűnt elitképzést nyújtani, ilyen Kodolányi, BKF, ZSKF, Károly Róbert, Nyíregyházi Főiskola szintű helyen ontják a diplomákat, ezért mindenki azt hiszi, ez a természetes

elég nagy hiba volt mindenkit beengedni a felsőoktatásba, ezért is nőttek meg a költségek, az állami kiadások, mert mindenféle picsa vidéki egyetemek, főiskolák kaptak költségvetési pénzt, közben a felsőoktatásba kerülést, sőt a diplomához jutást alapvető jogként kezdték értelmezni a prolik, holott a felsőoktatás az elit és a tudományos élet igényei szerinte kellene képezze a diplomásokat

érdekes, a külföldi orvostanhallgatók fizetnek, kőkemény pénzeket az angol nyelvű képzésekért, nem is bánom, ha esetleg nem Magyarországon akarnak utána dolgozni, mert nem az én adómból képezték őket
de aki 30-40 milliót legombol az államról, kap egy ingyen diplomát, az legyen szíves kamatostól visszafizetni az egészet, vagy még inkább előre befizetni az államnak tandíj formájában
erre van a diákhitel és a "röghöz kötés", ami máshol is működik, szerződést köt az állam vagy cégek a jövőbeli munkavállalóval, fizetik a költségeit, majd utána X évig kell a megadott helyen melózni

szociális alapon meg ne kerüljön senki a felsőoktatás közelébe, már eddig is elég sok szociális esetet vettek fel, akik aztán egyszakos magyar meg kommunikáció szakokon lébecoltak
a felsőoktatás az elit újratermelésének a gépezete, vissza kellene állítani a becsületét, leállítani a sok kis diplomagyár vidéki főiskolát örökre, rögtön lenne pénz értelmes dolgokra

@contractor: mit? basszus, azt ugye nem gondolod, hogy egy aláírt szerződést semmissé tesz, ha te nevet, lakcímet vagy állampolgárságot váltasz?
pont az ilyen patkányok miatt, akik már egyetemre bekerülés előtt azon spekulálnak, hogy hogyan lehetne az állami pénzt elcsalni, kiügyeskedni, kellene bevezetni a kötelező piaci alapú tandíjat, előre fizetve

@nevem van: azt ugye tudod, hogy pont az USA-ban van elég nagy hagyománya a hallgatói szerződéseknek, be is kell tartani őket, különben repül a faszkorbács
meg nem kevés tandíjat fizetnek, nem kevés hitelt vesznek fel, ez a normális, nem az, ami Magyarisztánban folyik
szóval pont az USA-val példálózni faszság volt a részedről
be kell perelni, aki kimegy, a jogsértés, szerződésszegés bizony minden állam joga szerint azonos megítélés alá esik, megnyeri a magyar állam a pert és még a perköltséget is a hallgatóra basszák :)
ha nem akarja ezt, akkor nem köt hallgatói szerződést, hanem csak simán felveszi a hitelt, ahogy azt civilizált helyeken is tenni szokták

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:09:55

@dr. Kóser Malac: pontosan, az adó az egy olyan bevétele az államnak, amit kb azonnal szét is szór az alrendszereiben
a járulékokért várhatsz valami szolgáltatást, az adót meg azért fizeted, mert kell

sose értettem, amikor valaki arra veri a nyálát, hogy ő már befizette az ükunokája egyetemi költségeire valót is... ilyen sehol nincs a világon

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.12. 12:10:18

@sjános: "biztosítások, befektetések...mert ettől az államtól én csak rablást látok, kiszipolyozást! És megnyugtatlak..:)nem itthon (alaLázárúr)...mert még azt is kinézem ebből a kormányból, hogy a magán megtakarításokat is államosítja!"
De majd jön az aranyos Bajnai szakértőúr és akkor hazahozhatod a pénzed. Akkor biztonságban lesz! Garantálom. :D

sjános 2013.02.12. 12:13:12

@dr. Kóser Malac: Jajjajjj..:) most gyertek elő...magyarázzátok el, hogy működik az adórendszer..:) Egyszerűen azt gondolom, populista, hazám, meg érzelmi húrok, meg nemzetárulózó, meg ingyenélődiákok, stb megszólalásokra én is tudok lózungokat mondani! Közhelyre...közhelyek! Egyébként magyarázd el...de komolyan! Nem az lenne a kormány...a mindenkori kormány dolga hogy olyan országot teremt és működtet, hogy senkinek esze ágában nincs elmenni innen? Hogy megtalálja a helyét és a számításait? Nem törvénnyel kényszeríteni a maradásra!

tábormegsemmisítő 2013.02.12. 12:17:35

Szerintem az lenne a következetes megoldás, hogy minden hallgató tandíjköteles, és nyitnak neki egy befizetési kontót a tanulmányai kezdetétől. Ha befejezi a képzést, akkor ez adótartozássá alakul át, amit viszont az idehaza szerzett jövedelméből jóvá tud írni.

Ha nem fejezi be a tanulmányait, akkor kifizeti az addigi költséget oszt jónapot.

Ez durvább ugyan mint a jelenlegi hallgatói szerződés, de abszolút követhető elveiben is és a gyakorlatban is. A cél nem a tanulmányok megnehezítése, még csak nem is a migráció megakadályozása, hanem hogy minden el legyen számolva értékben.

Merthogy a mai világban senkinek se jár alapból az ingyenebéd

sjános 2013.02.12. 12:18:28

@Trompf: Szigorúan az adózást, a folyamatokat nézve ez így van! Igazad van!
Csinálnátok olyan országot...bocs....nem biztos hogy résztvevő vagy...szóóóóval, a kormány csinálna, építene, működtetne olyan országot, ahol itthon maradnak! Ennyire egyszerű! Elmennek... Ez is egy üzenet!

Az ős kaján 2013.02.12. 12:19:13

Én úgy tudtam eddig, hogy az egyetemre tanulni járnak a hallgatók nem tüntetni, zavart kelteni.
Egy maroknyi felbiztatott csoport nem engedi tanulni a többieket. Kérdem én a tüntetőktől helyes ez?
Mi lesz a vizsgákkal, ha tüntetnek, vagy ez is egy új tantárgy lesz?

NIL7 2013.02.12. 12:28:42

@genarlot: "... be kell perelni, aki kimegy,"

- Ott kezdődik ezzel a gond, hogy van a világon kb 300 ország, ebből kb 30 ahol valószinűleg tartózkodhat. Próba szerencse, lehet kezdeni névsorban a keresést, pl Albánia, Andorra ... A másik hogy ez kb 10-20 év múlva lesz esedékes, ami alatt huszonötször megfordul a világ, rezsimek jönnek-mennek, alkotmányt írnak át, állampolgárságok, nevek és lakcímek változnak ... stb

sjános 2013.02.12. 12:29:49

@dr. Kóser Malac:
"De majd jön az aranyos Bajnai szakértőúr és akkor hazahozhatod a pénzed. Akkor biztonságban lesz! Garantálom. :D"

Dehogy hozom haza! Miért hinnék egy magyar politikus szavának? Látom a tetteit. Én hallottam 4-5 éve mit mondott O.V. és látom mit tesz! Még csak egy asztalnál sem ülnek...
Egyébként, ez a legszomorúbb az egészben, hogy csak hazugságokkal etetnek minket! Csúsztatásokkal, kommunikációs trükkökkel, teljesítmény meg konkrétan 0...nulla...nagy büdös semmi! Felélés! Egy rohadt szavam nem lenne, ha arról szólna a vita, hogy hogy legyen egy hatékonyan működő felsőoktatás az országban! De nem erről szól, hanem hogy hol lehet még pénzt kivonni és hogy akadályozzuk meg a migrációt erővel!

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:32:23

@sjános: baszod, az angolok is milliószámra vándorolnak ki a hazájukból... akkor az biztos egy ótvar szar, csóró hely, ahol minden rossz?
csak 3 millióan mentek el onnan született britek közül az utóbbi években, főleg Ausztráliába, USA-ba, Kandába
ez is egy üzenet...

közben a lengyelnek, szlováknak, magyarnak Anglia a paradicsom
mindenhonnan mennek el, ez önmagában semmit nem jelent
az más kérdés, hogy valaki ellopja-e a tandíjának összegét, meglopja-e a társadalmat, a közpénzeket elsunnyogja-e , amit a tanulmányaira költöttek

ha befizette a tandíját (zsebből vagy hitelből), akkor szabad az út, mehet ahova akar, ha nem, akkor tartsa magát a hallgatói szerződéshez

nevem van 2013.02.12. 12:38:13

@Trompf: A sajtó szépen ismertette, a tartalmát ismerem.
De te nem érted, vagy nem akarod érteni, amit mondok. Nincs értelme olyan szerződéseket kikényszeríteni, amelyeket betartatni nem lehet. A pénzt sem fogja senki a világ túloldaláról visszaküldeni. Meg az állam nem tudhatja, hol van éppen a polgára. A tanult polgára.
És mond, rendjén van, hogy valaki ingyen válik szakmunkássá, aztán elmegy? Vagy más középiskola? És az általános iskola, óvoda, bölcsőde? A rezsicsökkentést is vissza kell adni? Ez az egész ma már idejétmúlt, elavult, mint a pofaszakáll. A polgár nem az államé. Ha mégis, akkor nem polgár. Hanem rabszolga.

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:38:14

@NIL7: aha értem, akkor itt a megoldás: előre mindenki befizeti a tandíját
meg van oldva a probléma :P
akik eleve arra bazíroznak, hogy a felvett több milliós hitelt nem fogják visszafizetni, azok az én szememben köztörvényes bűnözők, akiket kurta vasra verve kell tartani kenyéren és vízen

na ez a mentalitás - hogy majd jól lelépünk a közpénzekből finanszírozott diplomával - teszi be a kaput az emberek többségénél, és emiatt köpik le a hallgatókat
mert már az alapállásuk is az, hogy ők szarnak mindenre, nekik ingyen kell a diploma, különben elmennek innen
ha meg nem kapnak ingyen diplomát, akkor felveszik a hitelt, aláírják a hallgatói szerződést és utána lépnek le ismeretlen helyre, és basznak bármit is teljesíteni a szerződésükből

ha ezt egy bankkal szemben csinálják, akkor mennek sittre rohadni évekre
ha az állammal szemben, akkor rendben van?
nem hiszem

sjános 2013.02.12. 12:39:01

@tábormegsemmisítő: Teljesen jó 5let! Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap....stb....biztos jól kilehetne dolgozni! Bár, ettől még az oktatásból most kivont pénz nem kerül vissza a rendszerbe! És ha az államhoz folyik be...elég nagy az esélye hogy nem is fog visszakerülni...

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:39:39

@nevem van: a polgár nem az államtól várja a jót, hanem tesz érte, taníttatja a kölykeit, ha arra vágyik, hogy azok diplomások legyenek
aki mindent az államtól vár, az egy kádárista droid

Szelid sunmalac 2013.02.12. 12:40:44

Csak gratualalni tudok minden faszkalapnak aki csak odaig lat, hogy "dehat adoforintokon tanulnak! Akkor ne menjenek innen sehova!"! Ahelyett, hogy talan azon gondolkodna el, hogy egy fiatal, de mar az idosebbek is, miert erzik ugy, hogy nincs itthon jovo, es miert KELL nekik innen lemenni. De tudjatok mit? Baszodjatok meg a sajat szarotokban! Tavaly a levont adoalapom (igen bazmeg be vagyok es mindig is bevoltam jelentve!) majd 3 milla. Maradjunk annyiban, hogy ebbol bizony kijon par gyerek tanitasa, foleg, hogy mondjuk egyszer sem voltam beteg, nem vettem igenybe semmilyen allami kedvezmenyt, semmilyen segelyt, es ugy altalaban semmit nem kaptam az allamtol! De szivesen koltok arra, hogy kepzett emberek legyenek az orszagban, olyanok, akik nemzetkozi szinten is megalljak a helyuket, es keresenek majd annyit, hogy az en addigra mar nemletezo nyugdijamat ki tudjak fizetni, de akarcsak az o aktiv eveik alatt fizessenek be annyit, amibol utat lehet javitani, korhazi szolgaltast satobbit. Hogy elmennek innen? Igen. Mert munkahely nincs, csak kozmunka a minimalber kevesebb, mint feleert, azt is csak harom honapig, aztan baszhatja, hogy itt kell(ene) dolgoznia 20 evig! De ti is ti barmok!
Sebaj, mar csak par honap, aztan fogom magam es csaladostol koltozom egy kellemesebb helyre, ahonnan mar csak a szerzodest varom. Hogy a tanulas es annak dija pedig ne legyen problema, viszem magammal a csaladom is, aztan a gyerek mar nem itthon fog adot fizetni, de nem is ad bele az akkori nyugdijasok (a mostani hozongok) keretebe! Majd megoldjatok a sok kibaszott okos szakmunkas, kozmunkabol elo nepnemzeti hazafival!
Egyebkent pedig mindket diplomamert kemeny penzeket fizettem...De a doktorit kurva isten, hogy nem itthon csinalom mar meg.

Gest anyó férje 2013.02.12. 12:41:36

@debreceni.blog:
Miért hiszitek azt HaHás hülyegyerekek, hogy csak nektek van jogotok felfordulást csinálni, megmondani mindenki helyett a tutit? Hogy mire költsön az állam és mire ne, hogy kell-e stadion és sportpálya, vagy inkább az egyetemi büfé fejlesztésére fordítsák a pénzt?

Sokan nem lehettek, mert én folyton ugyanazt a húsz-harminc gyereket látom a hangadók között. Párszáz embert tudtok legfeljebb országosan megmozgatni, mert mindenki tudja rólatok hogy csak egy nagyszájú romkocsma forradalmár gyülekezet vagytok

Jobb lenne már észhez térni és belátni, mások is vannak a világon, nekik is vannak jogos igényeik, és már unják a nyammogásotokat

dr. mesterséges színezék 2013.02.12. 12:41:37

"A híportál értesülései szerint a kormány külön államtitkárt nevezne ki a felsőoktatás élére, Hoffmann Rózsa pedig eldönthetné, hogy marad közoktatási államtitkár, vagy lemond a székéről."

Az általános és középiskolás nem tüntet, nem pofázik vissza, nem köpköd, csak szépen szív és nyel, ahogyan etikaórán megtanulta.

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:43:55

@sjános: nettó faszságokat beszélsz itt össze

mi az, hogy 4-es átlag?
BME-n, meg más keményebb egyetemen, karon, szakon a 3-as is istenkirály, egy kommunikáció vagy tanító, óvodapedagógus szakokon meg a hülye is 4.5-ös átlaggal villog

nem értettem soha, hogy az átlag miért releváns a tandíjnál
a szolgáltatást ugyanúgy megkapták, fizessenek érte egyenlően
maguknak tanulnak, meg hogy később könnyebben elhelyezkedjenek
a munkáltató majd megszűri őket a tanulmányi eredmény alapján

sjános 2013.02.12. 12:45:56

@genarlot: "baszod".:) Szép napot egyébként...:) A brit kivándorlók többsége nem "vándorol ki"..:) a Nemzetközösségen belül mozog! Tudod...a Brit korona alá tartozó országok! Mintha TE, leköltöznél Somogyba..:) Életszínvonalában, élet minőségégben nem nagyon változik semmi! Max..jobban szereti a napsütést...esetleg olcsóbb az ingatlan...asztmás a gyerek és jó neki a meleg párás levegő...stb. Ja...és még azért mert elege van a bevándorló "keletiekből".

sjános 2013.02.12. 12:49:15

@genarlot: 4.0es átlag..:)))))...látom le bírsz ragadni pár szónál..:) talán összefüggéseiben kéne olvasnod...pl azt a hozzászólást is amire reagáltam..:)
Segítek..:)
tábormegsemmisítő 2013.02.12. 12:17:35

nevem van 2013.02.12. 13:41:55

@genarlot: Rokonszenvesen, de általában indokolatlanul trágár szóhasználatod ellenére hadd' szögezzem le, hogy kurván nem vagy képben az amerikai jogszolgáltatást illetően. Az USÁ-ban praktikusan behajthatatlanok lennének a magyar hallgatói szerződések megszegése miatt "visszajáró" pénzösszegek. Nincs arra esély, jogi kapacitás, hogy a magyar állam ilyen témában tömegesen pert indítson, sőt az is erősen kérdéses, van-e joga pl. nyomozni, hol van az egykori magyarországi diák.
Feltéve, de meg nem engedve, hogy akár egyetlenegy ilyen perre sor kerül, az ítélet nem borítékolható. Ha én lennék az alperes, vagy képviselője, akkor arra hivatkoznék, hogy olyan mértékű erőfölényben volt az ellenérdekű fél, hogy ezért a követelése a jó erkölcsbe ütközik. Ez egyébként vitathatatlanul igaz.
Tudod, ha mindenki fizet tandíjat, akkor alacsonyabb az egy főre eső terhelés, és van helye a diákhitelnek. De az nem igazságos, hogy az döntse el, most kell-e fizessek, vagy sem, hogy majd évek múlva miként döntök a munkahelyemről. Meg ugye itthon combos és növekvő munkanélküliség van.
De nálunk fő szabályként nincs tandíj, mert egy demagóg politikai erő az akkor még kedvére tevő Alkotmánybíróság támogatásával "szociális népszavazással" akadályozta ezt meg.
Szóval, az USA említése nem volt öngól. Ott más a rendszer, a diákhitelt vissza kell(ene) fizetnie mindenkinek, aki felvette, függetlenül attól, melyik országba megy dolgozni.
Jaj, bassza meg, nem voltam elég trágár, de majd legközelebb.

nevem van 2013.02.12. 13:53:01

@genarlot: Látom, írtál megint. Ez viszont egy ostoba, átkozódós bejegyzés, úgyhogy hadd' nyugtassalak meg.
1. Nem vagyok kádárista, utáltam azt a rendszert, mint a szart.
2. ráadásul a tandíj mellett vagyok, ahogy Bokros Lajos javasolta. (v. ő. "szociális népszavazás")
De nem ilyen brutális összegű "büntető" mértékben, és főleg egyenlően, legfeljebb a tanulmányi eredménytől függően.
3. Nem vagyok droid, mert szigorúan a témához szóltam hozzá.
4. Nem vagyok érintett, mert mindkét gyerekem már rég végzett az egyetemen. Az egyik hosszú éveken át külföldön tanult, abból a pénzből, amit ő keresett, én kiegészítettem. Álomállása van, ebből az is következik, hogy sajnos nem Magyarországon.
5. Sosem vártam semmit az államtól, ennek ellenére (meggyőződésem szerint pont ezért) boldogultam.

Alkibiadesz 2013.02.12. 14:14:29

@genarlot:
Dicséretes ez az őszinteség!

Ha jól látom te úgy gondolod, hogy az egyetem célja az elit és a tudomány szolgálata. Ennek eszköze az ingyenesség "proli vágyának" megtörése, a tandíj és/vagy a röghöz kötés.
A helyzet azonban az, hogy ezek az eszközök maximum a gazdasági elit érdekeit szolgálják, de a tudomány haladását nem nagyon.
Ahhoz hasonlóan, ahogy az ingyenes képzésben résztvevő "prolik" egyetemi tudása se automatikusan szar, ugyanígy az fizetős képzésben tanuló "elit" se lesz automatikusan kiemelkedő. A lényeg, hogy a tehetségek előtt széles körű lehetőségek legyenek, amit hazai körülmények között az "ingyenes" felsőoktatás jobban biztosít. Majd ha a magyar burzsoázia is olyan nagyvonalú adományokkal támogatja a hazai egyetemeket, mint az amerikai, akkor újra lehet gondolni ezt a kérdést.

A tudományosság haladásának célja mellett persze lehetségesek társadalmi célok is. Az azonban biztos, hogy az "egyetem nem más mint a gazdasági elit kiváltságait megőrző eszköz" elvnél jóval vonzóbb az az elv miszerint "az egyetem a társadalmi mobilitás eszköze".

A gazdasági elit számára persze az első meghatározás a vonzóbb, a többieknek meg a második.
Az egyetem ügye tehát egyfajta "osztályharcos" ügy.

Márpedig ha ilyen "osztályharcos" perspektívából nézzük, hogy ki is tartozik kinek, akkor kicsit megváltozik a leányzó fekvése :)
A helyzet ugyanis az, hogy a magyar gazdasági elit igencsak sokkal tartozik a társadalom eszközének. A nemzeti burzsoázia tartozását pedig úgy róhatja le a legigazságosabban, ha egy progresszív adórendszer keretei között megteremti az ingyenes és minőségi felsőoktatás forrásait!

nevem van 2013.02.12. 14:18:30

@tábormegsemmisítő: Javaslatod szerint "minden hallgató tandíjköteles, és nyitnak neki egy befizetési kontót a tanulmányai kezdetétől. Ha befejezi a képzést, akkor ez adótartozássá alakul át, amit viszont az idehaza szerzett jövedelméből jóvá tud írni."
Jóváírható adótartozás? Ilyen állat sajnos nincs.
Persze, értem én, adójóváírásra gondolsz, törlesztési alternatívaként. Ezzel csak az a gond, hogy, ha valaki külföldre távozik, akkor az adótartozása praktikusan behajthatatlan.
A legjobbak egy része is elment. Nem kellene még jobban elidegeníteni őket Magyarországtól. Ha lesz köztük mondjuk Nobel-díjas (ugyi a múltban ez számos magyarral előfordult, főleg az USÁ-ban), akkor ne az legyen, hogy itthon meg adócsaló.

Alkibiadesz 2013.02.12. 14:38:46

@Gest anyó férje:
A stadionépítés mint legitim társadalmi igény. HA-ha-ha :D

Husz_János_Puszita 2013.02.12. 17:48:22

@Józsi bá':

Helyes. Látom te érted a kapitalizmus lényegét.:D

Husz_János_Puszita 2013.02.12. 17:59:56

@fal_adja_a_masikat:

"Be kellett volna szántani a 45 felsőoktatási intézményből kb 20-t, de ezt a döntést nem merték felvállalni, egyrészt korábbi politikájuk miatt, másrészt azért, mert abban a 20 városban eláshatnák magukat..."

Ott a pont. Csakhogy a diákok vegzálása nem oldja meg a felsőoktatás strukturális gondjait, sem a finanszírozást.

A kérdés: miért tartunk fenn 8000 fős kapacitást ott, ahol sohasem volt 2000-nél magasabb tanulói létszám? Maga az egyik rektor mondta a saját egyeteméről. Nagyon helyes, hogy nem adja oda a finanszírozást az állam minden intézménynek. Kénytelenek lesznek karcsúsítani, átgondolni az intézmény struktúráját, racionalizálni. Igen ám, de máris beindult a lobbizás, egyenként kilincselnek a minisztériumban, egyenként kegyet osztanak nekik. A lehető legrosszabb megoldás.

gabcigirl 2013.02.12. 20:15:53

Na igen...a röghözkötősdivel az a marha nagy probléma, hogy a versenyszférában amúgy létező tanulmányi szerződés fogalomkörének a totális megcsúfolása.

VALÓS MÁR LÉTEZŐ MUNKAHELYEKEN tényleg kötnek néha ilyesmit végzés előtt álló, és már dolgozó fiatalokkal, jellemzően hiányszakmákban. Azaz: 3-4-5 - nem több - évet ott kell eltölteni a cégnél, cserébe azért, hogy a cég finanszírozza az illető tanulását pénzzel, képzésekkel, stb is.

Állambácsi viszont 20 évekre akarja egy totálisan bizonytalan világban, milliókkal eladósítani a delikvenst, olyan munkahely reményében, amely a tanulmányok kezdetén még tervezőasztalon sincs és nem is garantált, hogy lesz. Ez ezzel az egésszel a marha nagy probléma:S Az arányok, az ár, a mérték és az élethelyzet nem stimmel csak benne:S

gabcigirl 2013.02.12. 20:42:47

@Trompf:

Ez így egy hülyeség. Akinek nem annyira piacképes a végzettsége, de jól tud nyelvet, szívesen elmegy külföldre mást is melózni.

Orvost, mérnököt, IT-st nem nagyon hatja meg a középkori röghözkötősdi, mert egy jóléti társadalomban 1-2 év alatt - egyéb költségeik fedezése mellett is - röhögve kifizeti a tandíjat és majd a következő évtizedekben bepótolja, ami a dicsőséges Hungarian Banana Republicban nem adatott neki meg.

DIldiko 2013.02.14. 14:28:16

@sjános: "Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap." - melyik főiskolán vagy egyetemen? mert ha bárhol akkor egy kisvárosi főiskolán lehet 4-t kapni olyan tudásra amire a BME-n alig 2-t.
Vannak szakok amelyhez elég tanulni, vannak amiket érteni kell - ahhoz, hogy négyest kapjál nagyon is kell érteni pl. a műszaki dolgokat, míg egy kommunikáció szakon lehet elég 1-2 napot készülni egy vizsgára. Iskolája és szakja válogatja - sőt lehet tanára is, mert ugyanaz a diák ugyanazon egyetemen és szakon egyik tanárnál alig 2, a másiknál meg 5 is lehet.

DIldiko 2013.02.14. 14:30:58

@genarlot: Szerinted az havi 50-60-70ezer Ft amibe kerül egy vidéki gyerek egy havi megélhetése az semmi? Vannak akik ezt se tudják megoldani és már erre is hitel kell, ha mellé még legalább ugyanennyi tandíjra is kell, ezeknek az okos, tehetséges, de szegény gyerekeknek esélyük se lesz diplomát szerezni!
Ők azok akik tényleg dolgozni is akarnának és tisztességesen megélni, nem lopni, csalni és pont őket üldözik el - már tanulni is.

sjános 2013.02.14. 16:10:48

@DIldiko: "Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap." - melyik főiskolán vagy egyetemen? mert ha bárhol akkor egy kisvárosi főiskolán lehet 4-t kapni olyan tudásra amire a BME-n alig 2-t

Jajjj már! :) Ok. Igazad van! Én csak arra reflektáltam hogy nem biztos hogy hülye 5let, sőőőt, jó 5letnek tartom! Sőt biztos vannak jobb 5letek is! De ez röghöz kötés, a felvételi ponthatárok rángatása,az iskolák lassú gazdasági kivéreztetése, meg ótvaros, pitiáner, szadista módszer! Egyébként meg, pontosan ezt várnám egy korszerű felsőoktatástól, hogy közel azonos erősségűek legyenek az egyetemek, főiskolák. (na jó..:)...pár kiugróan erős, nagy hírű sem árt) Ezen munkálkodna a kormány! Meg a munkahelyeken és a fizetéseken! Ugyanaz a hülye helyzet van, mint mondjuk a kórház fronton, vagy a wellness gyógyfürdőkkel! Tele van az ország, ilyen-olyan, az utóbbi 5-10 évben gründolt, harmat gyenge, vállalkozók által alapított főiskolákkal, egyetemekkel! A felét....mit felét....a 2/3át ki kéne kukázni! Hááát igen...akkor nem lenne helyben, a szomszédban...2 várossal odébb....stb. De a rendelkezésre álló összeget, sokkal hatékonyabban lehetne elkölteni, mondjuk "8" nagy régiós központi egyetem között...mint ahogy most "73" suli marakodik a koncon, és így a politika játékszerévé válik! Igen! Lehet fájdalmas lenne! Igen! Lehet sok tanár utcára kerülne...de fokozatosan, felkészülési időt adva meglehetne csinálni! Jahh..és ha valaki befektetési szándékkel alapít egy iskolát, odavisz jó tanárokat, elfogadtatja a diplomáját, és megtölti fizetős tanulókkal....ám tegye! De ne várjon állam bácsitól pénzt!

DIldiko 2013.02.14. 17:32:40

@sjános: Nem hülye ötlet a tanulmányi eredménytől függő ösztöndíj és tndíj keveréke. Valami ilyesmit akartak bevezetni és ez lett népszavaztatva - talán még emlékszenek rá páran.
Mondjuk az adott szakon tanuló diákok közül, akik a legjobban teljesítenek ösztöndíjat kapnak, a közepes teljesítményűek semmit, a legrosszabbaknak meg fizetni kell.
Emellett a bejutási küszöböt is emelni kellene, a 240 pont az nevetséges. De ehhez a teljes finanszírozást is át kellene alakítani, mert most fejkvóta alapján főleg a kisebb főiskolák boldog-boldogtalant felvesznek, akiknek nincs helyük a felsőoktatásban.
Egy teremnek mindegy, hogy 20 vagy 200 ember ül benne a fenntartása ugyanannyi, a lektornak is mindegy, hogy 20 vagy 200 diák ül az óráján. Ahhoz, hogy az egyetem tudja fizetni a számláit és az oktatóit fel kell venniük sok olyan diákot akit elvileg nem kellene.
Ha minőségi feloktatás lenne és nem lenne az ország tele felesleges főiskolákkal akkor még fizetni is érdemes lenne.

zaki82 2013.02.19. 13:15:54

@tede: peldaul. mert ugye az ilyen intezkedesek arra jok, h piacot teremtsunk a verszivo klubnak - erre akartam kilyukadni...
süti beállítások módosítása