Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) Bajnai (4) bajnai (2) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) Beruházások (1) beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) Matolcsyzmus (1) matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) tandíj (1) Tandíj (2) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2013.01.28. 11:05 Szerző: Józsi bá'

Címkék: portfolioblogger MNB Beruházások GDP növekedés GDP összetevői Lakossági fogyasztás Export Kormányzati beruházások Lakossági beruházások Vállalati beruházásoka Matolcsyzmus Exportáló vállalatok beruházásai

A matolcsyzmus védelmében

A gazdasági növekedés rendszeres "várása" az elmúlt évek során fokozatosan a magyar folklór részévé vált, a néplélek testébe ivódott. Egyes kormánytisztviselők esetében komoly hitéleti feltöltődéssel jár a folyamatos reménykedés, míg az ellenzék végletekig fetisizálva, jókat csámcsog az újabb és újabb negatív GDP adatokon. Félreértés ne essék, nem tartozom azon naiv gondolkodók körébe, akik új szemléletű mutatóért sírnak, ami nem csak a jólétet, de a társadalmi jól-létet is méri. Mert addig, amíg egy országban tömegek nyomorognak, igenis elég fontos az, hogy mekkora tortát tudunk elosztani - remélhetőleg egyre igazságosabban. A jól-lét fogalmát ezért Magyarországon ma még nagyban determinálja a jólét szintje. A másik oldalról viszont nagyon irritál, hogy folyamatosan csak ezt az egy nyamvadt mutatószámot, a GDP adatot sulykolják minden irányból, anélkül, hogy annak összetevőiről, és azok összefüggéseiről érdemben nyilatkoznának.

Alapvetően négy forrásból lesz ugyanis gazdasági növekedés:

1.  lakossági fogyasztásból,
2.  kormányzati kiadásokból
3.  beruházásokból
4.  és abból, ha folyóáron több terméket és szolgáltatást exportálunk külföldre, mint amennyit behozunk.

A lakosság és a kormányzat fogyasztása

Meg sem szólalhatnánk, ha az első két tényező drasztikus visszaesése miatt nem menne a szekér. Miért? Mert a szépreményű 2000-es években - jellemzően a szocialista kormányzatok idején - a lakosság és a kormányzat úgy méltóztatott fogyasztani, hogy annak fedezetét nem kereste meg. Eladósodott. Bután, nagyrészt devizában. Hiszem azt, hogy amíg a magyar gazdaság nem heveri ki legalább egy részét ennek a felelőtlen hitel-boomnak, addig nincs értelme "továbbról" beszélni. Függetlenül attól, hogy Orbán Viktor, Bajnai Gordon, vagy Mesterházy Attila a miniszterelnök, és függetlenül attól, hogy éppen kinek a zsebében hagy többet az adórendszer, a fogyasztás és a kormányzati kiadások törvényszerűen csökkenni fognak, hacsak nem lépünk a további eladósodás útjára. Ne tegyük!  Ezért ha a fogyasztás és a kormányzati kiadások csökkenése mellett azt látjuk majd, hogy a hitelállomány is leépül, akkor egy pohár pezsgőre jók lehetünk, mert ez egy apró kezdeti siker.

És az elmúlt néhány évben a hitelállomány ugyan lassan, de tényleg elkezdett zsugorodni a kormányzatnál* - már nem csak a behúzott nyugdíjpénztári pénzek hatására -, a lakosság pedig több, mint 2000 milliárd forinttal több hitelt törlesztett 2010-2012 között, mint amennyit felvett. Ez együttesen több, mint a GDP 10%-a, ami nem túl meglepő módon hiányzik a zsebekből, a fogyasztásból, és a gazdasági növekedés számsoraiból egyaránt. Nincs mese, törlesztés nélkül nincs jövőbeli fogyasztás, és jövőbeli növekedés sem! A bőség hét esztendejét hét szűk esztendő követi.

Az export és a beruházások

Szóval a magyar nép és kormánya valamelyest visszavett a költekezésből, és ez nyilván önmagában is egy negatív GDP adatban csapódhat le néhány évig. Ami ezt ellensúlyozhatja, az az export és a beruházások volumenének növekedése. Térjünk át ezekre a sokkal kényesebb kérdésekre, kezdve az exporttal.

A "külker mérleg aktívumában" lecsapódó exportbevételek elég jól alakultak az elmúlt pár évben, a magyar vállalatok jelentősen többet tudtak exportálni, mint amennyit importáltak, ellentétben a 2000-es évek negatív tendenciáival. Ez nagyon fontos egy olyan országnál, ami épp felzárkózni, és nem a még meglévő erőforrásait felélni akarja, és egyben azt is mutatja, hogy a magyar termékek és szolgáltatások még mindig versenyképesek a nemzetközi piacon. A képet árnyalja, hogy az exportőrök nagy része külföldi tulajdonú multi, és mivel a nyereségét maximum akkor hagyják az országban, ha  hirtelen nagyon felfut a kereslet a termékeik iránt és bővíteni kell a kapacitásokat, egy stagnáló világgazdasági környezetben nem nagyon hagynak itt semmit a bérjárulékokon kívül. Ez már csak így megy, saját multikat kell csinálni!

Szóval az export szépen alakult, köszönhetően a nagy felvevőpiacaink relatíve tűrhető növekedésének, de ez így is maximum megtámasztani tudta a hitelleépítés miatti lakossági és kormányzati kiadáscsökkenést. Ráadásul az, hogy mennyire versenyképes egy ország exportja, nagyban függ a beruházási ráta alakulásától. Az az ország, amelyik elhanyagolja beruházásait, hosszú távon export-képtelenné válik, és elszegényedik. Mi látszólag ilyenek vagyunk. Ha nem kutatnak, nem vesznek hatékonyabb gépsorokat, modernebb készülékeket a vállalataink, lerohad a meglévő infrastruktúra, és nem lesz mivel egyre jobb termékeket és szolgáltatásokat létrehozni. Nem véletlen tehát, hogy a beruházások volumenének csökkenése 2006 óta egyre inkább a leszakadók csapatához sodorja az országot.

ljk.jpg

Látszólag a kép siralmas. Általában a kormány teljesítményét tragikusnak ítélő szakemberek a beruházási ráta mélybe zúgását említik, mint minden probléma legnagyobbikát. Az okok között a kormány befektető-ellenes politikáját, a bankadó miatti drága finanszírozást, a bizonytalan jogi és adózási környezetet, a különadókat, összességében az "unortodox gazdaságpolitikát" említik. Valószínűleg igazuk van.

De ez így kevés. A beruházási ráta ugyanis sok összetevőből áll, és egyáltalán nem mindegy, hogy melyik, és mennyire romlik. Beruházásnak minősül például az is, ha a lakosság új lakásokat vesz, ha egy belföldre termelő cég vesz még három teherautót, vagy ha az állam új Audikat tol a miniszterek hátsója alá. Nem mondom, hogy ezek a beruházások nem lényegesek, de az ország hosszú távú kilátásait lényegesen kevésbé befolyásolják, mint a negyedik összetevő: az exportra termelő cégek beruházásai.

A hitelleépítés miatt valahol érthető, hogy a lakosság egyre kevesebb új lakást vásárol, de egyébként is, egy öregedő, fogyó társadalomban nem várhatjuk az új lakás értékesítések felfutását. A kormányzati beruházások a fiskális szigor miatt örömteli módon csökkennek, ami mögött például olyan intézkedések állnak, mint a kormányzati hivatalok beruházási moratóriuma. Kinek fáj például, ha 2-3 évig nem vesznek új számítógépeket valamelyik okmányirodában? Ebben a helyzetben az ilyen típusú beruházások visszafogása több, mint racionális.

A belföldre termelő vállalatok beruházási aktivitásának csökkenése is teljesen természetes. A különadók miatt például az E.on és társai elhalasztják a tervezett infrastruktúra fejlesztési projektjeiket. Na bumm, lényeg az ellátásbiztonság, és ez pár szűkös év alatt nem fog megborulni, ennyire nem szar a jelenlegi infrastruktúránk. Egyébként pedig, ha egy család költségvetésének fele a devizahitel törlesztésére megy el, nem nagyon várhatjuk, hogy a belföldre termelő vállalatok hitelen kapacitásbővítési igénnyel szembesülnek majd a felfutó kereslet miatt. Még egyszer: mindez akkor is így lenne, ha a miniszterelnököt Mesterházy Attilának, vagy Bajnai Gordonnak hívnák, kivéve, ha ők a további eladósítás útját választanák.

Szóval koncentráljunk az exportra termelő vállalatok beruházásaira. Szerintem ez az igazán fontos, mert attól lesz hosszú távon sikeres egy ország, ha egyre modernebb technológiával tud egyre jobb ár/érték arányú termékekkel megjelenni a világpiacon.  És ugyan nem tisztem - és nem is szokásom - a kormányt megvédeni, de az a helyzet, hogy itt az MNB adatai szerint javulás tapasztalható az elmúlt néhány évben.

asd.jpgMagyarország esetében azt láthatjuk, hogy a belföldre termelő ("nem exportáló") vállalataink a 2005-ös beruházási volumen 60%-án állnak, ami példátlan csökkenés a régiós versenytársainkhoz képest. A "kvázi fiskális" - kormányzati - beruházások csökkenésével együtt ez a két összetevő volt felelős a magyar beruházási ráta masszív csökkenéséért. Ellenben, az exportáló vállalataink 2005-höz képest még növelni is tudták a beruházásaik volumenét, amit sem a csehek, sem a szlovákok nem tudtak megtenni. Azért ez egy olyan eredmény, amiről nem sokat beszélünk. a kormányoldal sem emlegeti. Pedig ínséges időkben az apró sikerekről is beszélni kell a végeláthatatlan károgás mellett.

Összességében úgy gondolom, hogy a gazdasági növekedés összetevőire a kormányzati cselekvés minimális mértékben képes hatni, amíg ilyen jelentős az állam, az önkormányzatok és a társadalom adóssága. A mozgástér közel nulla, ezért bármiféle szabadságharc kirakatcselekvésnek tekinthető. A fogyasztás és kormányzati kiadások még néhány évig csökkenni fognak, a belföldre termelő cégek pedig tovább fogják csökkenteni beruházási aktivitásukat. Ezért nem várható sem egy jobb beruházási ráta, sem növekedés, ha összeszarja magát a kormány, akkor sem. Addig is a lényeg az, hogy ne hagyjuk leépülni az exportkapacitásainkat. Minden unortodoxia és ijesztgetés ellenére az Orbán-kormány inkább előrelépett ezen a téren, mint hátra. Ez elég ritka, pozitív eredmény az utóbbi 10 évben.

A mozgástér viszont kicsi, így ne várjunk szép statisztikákat még néhány évig. Másból kell motivációt merítenünk. Amit a lengyelek megtehetnek fiskális lazítás terén, mi nem tehetjük meg a magas államadósságunk miatt. Ne is álmodjunk róla, mert azzal rálépnénk a görög útra.

* hogy fenntartható-e a költségvetés, az egy jó kérdés, talán nem, de a 3% körüli hiány önmagában példátlan siker '90 óta, ami egyben az államadósság reál értelemben vett 2%-os csökkenését is jelenti 5% körüli infláció mellett (vagyis jelentené egy szinten maradó devizaárfolyam mellett)

235 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr765043904

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsóti 2013.01.28. 12:58:41

Matolcsyval együtt elhúzhatnátok unortodoxiába analfabéták.Élősködjetek egymás répáján,nem a nehezen összehozott adóforintjainkon!

dolgozni kék 2013.01.28. 14:12:14

az utolsó grafikont érdemes lenne megnézni 1 év múlva.

Multidiploma 2013.01.28. 14:12:43

Eredj haza a buzi grafikonjaiddal meg az álpolitizáló szövegeddel, unom! Mondom ezt úgy, hogy nekem legalább van mire vernem, 5 diplomám van, mégsem foglalkozom ezekkel a gyökerekkel. Te is eredj inkább dolgozni, legyen valami hasznod is a firkálás helyett!

nincs1itt 2013.01.28. 14:23:15

NA figyelj te takarékláng elme, a "gazdaság" - nem létező dolog ma Mo.-on - recesszióban van, gyakorlatilag 2008 óta. Erre a csődtömegre eresztették rá Bonyolult Tekintetű félnótásodat, Matolcsyt, aki annyira hülye volt, hogy rontani is bírt ezen a helyzeten... Lehet bűvészkedni a grafikonokkal, de egyre drágábban finanszírozzuk az adósságot!! Termelés zérus felé konvergál, exportot csak a "multik" produkálnak, ami ugye nem is export... Szóval, a zemberek meg hülyék, ezért vándorolnak el Mo.-ról... Baz+.

lehunyjaketszemet 2013.01.28. 14:23:32

Ezt a blogot elolvasva, megérti az ember, hogy egyszerűen nem létezik akkora hazugság, olyan butaság aminek ne lennének elkötelezett hívei...

"A mozgástér viszont kicsi, így ne várjunk szép statisztikákat még néhány évig. Másból kell motivációt merítenünk."

Látom hatott rád Matolcsy mester, ő szokott ilyen baromságokat, vagyis bocsánat, hittételekre épülő, reményeket írni az ezoterikus cikkeiben... hogy ez mennyyire undorító blogbejegyzés volt :D rég olvastam ilyet, pfuj.

mahet 2013.01.28. 14:25:30

"Mert addig, amíg egy országban tömegek nyomorognak, igenis elég fontos az, hogy mekkora tortát tudunk elosztani - remélhetőleg egyre igazságosabban."

Így van, a szocializmusból a kiút.... a kommunizmus? :) Jó terv, szólj ha elkezditek - már úgyis összecsomagoltam.

elwood 2013.01.28. 14:26:22

" Addig is a lényeg az, hogy ne hagyjuk leépülni az exportkapacitásainkat."

bizony, és a magántulajdon védelmének hiánya valamint a jogbizonytalanság miatt nem itt bővítő cégek nem ellensúlyozzák az fluktuációt. mindig csuknak be ezt azt, de nem nyitnak újakat.

a minimálbér emelés csak hab a tortán

" Minden unortodoxia és ijesztgetés ellenére az Orbán-kormány inkább előrelépett ezen a téren, mint hátra. Ez elég ritka, pozitív eredmény az utóbbi 10 évben."

biztos vagy benne, hogy a mercedest orbán hozta össze ? ha mégsem akkor mit ?

almodhi 2013.01.28. 14:26:51

"Kinek fáj például, ha 2-3 évig nem vesznek új számítógépeket valamelyik okmányirodában?"

Izé... Nekünk?

bahahaha 2013.01.28. 14:28:00

Nekem úgy tűnik a grafikonokról, hogy az a különbség, ami a magyar és a régiós exportáló vállalatok beruházási rátája között van, főleg a 2006-2010-es időszakban keletkezett, Matolcsy idején meg a számok simán a régiós átlagban voltak (bár persze lehet, hogy azért is dícséret illeti Matolcsyt, hogy legalább nem mélyen alattuk).

almodhi 2013.01.28. 14:28:45

"És ugyan nem tisztem - és nem is szokásom - a kormányt megvédeni"

Kacaghatunk?

dolgozni kék 2013.01.28. 14:29:50

nem véletlen, hogy a grafikonok 2011.06.-hóig tartanak. Azóta mindhárom görbe zuhan..

Multidiploma 2013.01.28. 14:30:06

Jó nézni, ahogy itt nyafognak egyesek a gazdaság állapota miatt, mikor munkaidőben a legnagyobb bajuk egy blogba firkálni. Nos, nekem 5 diplomám van és egy doktorim, én talán megtehetem. Nem is sírok. De nektek lehetne jobb dolgotok is!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.28. 14:30:21

Ez mind szép és jó, de nem tartalmaz érveket amellett, hogy a Matolcsyzmusnak lenne értelme. Nem magyarázza, hogy miért jó mindent az állam kezében összpontosítani, vagy miért kell elsorvasztani a pénzügyi szektort.

almodhi 2013.01.28. 14:31:52

@Multidiploma: Nekem meg hét diplomám van és három... izé... négy doktorim.

Multidiploma 2013.01.28. 14:34:16

ezzel nem fogsz kihozni a sodromból te szerencsétlen. Nekem valóban 5+1 van, és most benyalhatsz ha nem tetszik. Rabszolga.

dolgozni kék 2013.01.28. 14:34:39

@Multidiploma: ki mondta, hogy most munkaidő van?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2013.01.28. 14:35:29

Sajnos a beruházások, amelyek az országban létesültek elsősorban nem a komolyan képzett munkaerőre építenek, hanem összeszerelő-üzemek települnek ide az olcsó munkaerő miatt. Szinte teljesen indifferens, hogy exportra vagy nem exportra termel egy vállalkozás, az a jó, ha mérnöki iroda létesül, és az a kevésbé jó, hogy ha futószallag melletti munkahely.

Ebben a bontásban nézd meg a beruházásokat. A kép siralmas.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 14:37:07

szóval habonyárpi kitalálta, hogy érdemes lehet megpróbálni "érvekkel" védeni a védhetetlent?

"Kinek fáj például, ha 2-3 évig nem vesznek új számítógépeket valamelyik okmányirodában" - ugyan! stadionokra, negyedik mobilszolgáltatóra, mtva működésre van pénz. csak a vezér ízlésének kérdése, hogy mire

továbbá elegánsan kihagyod, hogy az unortodoxia milyen hozamszinteket generál. hogy mennyivel tudnánk magunkat olcsóbban finanszírozni, ha a piacok hinnének a kormánynak és nem kéne kéthetente átrajzolni a költségvetést. legújabb példája ennek a pénztárgépek nav-bekötése és az e-útdíj bizonytalan sorsa, máris borul a költségvetés

összességében, ha csak azt az évi 100 milliárdot megspóroljuk, amit egy hitelesebb kormány jelentene a hozamszinteken, már megéri leváltani ezeket

gnme 2013.01.28. 14:40:10

vak is láthassa hogy beindult a növekedés

az árak növekednek

Multidiploma 2013.01.28. 14:40:14

hétfőn fél 3kor nem dolgoztok? Akkor szépen csendben nézzétek otthon az AsztroTV-t, és telefonáljatok a roki nyugdíjból! Ilyen a magyar

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 14:40:39

Nagyon igaz. Ezt egyértelműen igazolja az MSZP-SZDSZ-es, Opera előtt triplabóvlit skandálni kívánó csürhe túlreprezentáltsága a kommentek között.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 14:40:40

@RAMBO: viszont nekünk jelentős munkaerő tartalékaink épp a képzetlenek között vannak. ha itt meg lehetne csinálni a következő K+F központot, már megcsinálták volna. sajnos illúzió, amit a magyar szürkeállományról és annak mennyiségéről gondolunk

@poszt: az exportra termelő cégek beruházásait a mercedes és az audi is felhúzza. ezekről nem matolcsy alatt döntöttek, csak mostanra értek be, ergo a kormánynak semmi köze hozzájuk. amit ez a társaság elért, az a teljes bizalomvesztés a magántőke részéről. közben leépített a flextronics, a nokia, stb., tehát már összeszerelő-üzem is alig vagyunk

vokalpatriota 2013.01.28. 14:42:44

Matolcsy és Orbán három dolgot tesz:
1. Az összes fellelhető és kizarolható pénzt begyűjti, Magyarország gazdaságát ideiglenesen a felszínen tartsa, azért hogy...
2. ...közben egy második (re)privatizációs hullámban a nemzetinek kikiáltott tőkés holdudvar számára játszon át mindent, amit lehet,akik majd ezt meghálálják kellő pénzzel a...
3. ...2014-es továbbkormányzáshoz.

Amit NEM csinál Matolcsy és Orbán:

A tartalékok felélésén túl semmilyen formában nem teremti meg a még nyomokban sem a hazai kis- és középvállalkozások helyzetbe hozását.

Nem kell majd meglepődni, ha a 6000 orvos nyugdíjazása és az egésszégügy összeomlása után hirtelen megjelennek a színen a fizetős egészségügy templomai, te pedig a cafetéria elemeid közt még örülni is fogsz, hogy hirtelen kedvező adókulccsal köthetsz magán-egészségbiztosítási szerződést, mert a Fidesznek a fizetős egyetemmel és fizetős egészségüggyel most már jól láthatóan nem az volt a baja, hogy fizetős, hanem az, hogy nem neki fizet...

Emlékezzetek majd a kulcsszóra: reprivatizáció!

Ez zajlik.

A nemzeti nagytőkés pedig semmiben nem fog különbözni viselkedésileg a multiktól.
Sőt...

almodhi 2013.01.28. 14:44:06

@Multidiploma:

"...és most benyalhatsz ha nem tetszik. Rabszolga."

Hoppá, tényleg öt diplomád lehet...

Nekem meg most érkezett meg a nyolcadik diplomám. Tehát 8+4.

Multidiploma 2013.01.28. 14:44:15

miért hiszitek, hogy bárkit (értsd: BÁRKIT) érdekel a szánalmas gondolatotok? Még egymásét sem olvassátok, kinek okoskodtok hát? Buta magyar!

dolgozni kék 2013.01.28. 14:45:43

@almodhi: ne foglalkozz vele, csak megkeseredett.

M_R 2013.01.28. 14:48:39

@OrangeOrder: Te meg visszamehetsz a kocsmába, már kitöltötték a két fél kevertet...

Zuzu Petás 2013.01.28. 14:49:47

@vokalpatriota:
"A nemzeti nagytőkés pedig semmiben nem fog különbözni viselkedésileg a multiktól."

Ha csak abban nem, hogy rögtön, amint nyereséges lesz, kiveszi a teljes összeget magának és fejlesztésre, beruházásra 1 fillért sem költ. Lásd Simlicska és Nyerges 1 milliárdos osztalékait!

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 14:50:07

@M_R: Okés, de a kommentek:

1. személyeskednek
2. gyalázkodnak
3. nem cáfolnak, csak előrángatnak valam tök más mérőszámot, és arra mutogatnak.

Bukó :)

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 14:50:33

Nagyszerű cikk. Ilyesmiről (adósság vs növekedési áldozat) írtunk mi is nemrég: orangeorder.blog.hu/2013/01/23/2012_a_konszolidacio_eve

M_R 2013.01.28. 14:51:41

@OrangeOrder:
"3. nem cáfolnak, csak előrángatnak valam tök más mérőszámot, és arra mutogatnak."

Ez a Kusza Szem-módszer...

citrix 2013.01.28. 14:53:43

A mi drága Matolcsynk a közgazdaságtan Liszenkója.Volt/van viszont egy vezérük akinek szárnyai alatt bármit megtehetnek.Közgazdasági nonszensz amit művel,de a lelkem elhiszi a lehetetlent.Aki mást mond,egyszerűen félreállítják.Ezzel még olcsón megússza,Sztálin elvtárs alatt aki Liszenkóval ujjat húzott könnyen a GULAG egyik táborában találta magát.Agyrém amit művel a drága zseni.

ursus artos 2013.01.28. 14:53:48

@vokalpatriota: "Emlékezzetek majd a kulcsszóra: reprivatizáció!"
És pontosan ezt fogja csinálni a ballib majd ha egyszer ismét hatalomra jut. Éppen ezért nekik örülniük kellene, hogy most van felhalmozás és lesz majd megint mit eladni...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 14:54:46

@balage_81 reloaded: tessék, a hozamok az MSZP-kormányokéinál is alacsonyabb.

orangeorder.blog.hu/2013/01/26/szukseg_van_-e_az_imf-re

Ezt nehéz lesz kimagyarázni.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 14:55:14

@balage_81 reloaded: örülök, hogy felhoztad a finanszírozás kérdését, ugyanis e tekintetben is elképesztő ostobaságokat olvasni és hallani. Itt: orangeorder.blog.hu/2013/01/26/szukseg_van_-e_az_imf-re találsz egy rövid összefoglalót, aktuális adatokkal. A valóság az, hogy 2005 óta nem tudtuk magunkat olyen olcsón finanszírozni, mint most.

elwood 2013.01.28. 14:58:40

@OrangeOrder:

"tessék, a hozamok az MSZP-kormányokéinál is alacsonyabb.
Ezt nehéz lesz kimagyarázni."

FED QE

2013.01.28. 15:00:59

@Multidiploma: Aztán abból az ötből mennyi az éladóóó?

prosperitas 2013.01.28. 15:01:06

@RAMBO: azért nincs igaza, mert a munkanélküliek nagy része képzetlen, nem beszél nyelveket - köszönhetően az elmúlt évek balliberális oktatáspolitikájának. Szép és jó dolog magas képzettséget igénylő munkahelyekről álmodni, de ebben a szegmensben Magyarországnak alig van problémája, sőt- inkább az a probléma, hogy a cégek nem találnak jól képzett munkaerőt. Tehát az összeszerelő üzem megfelelő problémát nyújt a tömeges képzetlen munkaerő foglalkoztatására, ami Magyarország egyik legnagyobb problémája, szemben a diplomás munkanélküliséggel, ami egyáltalán nem olyan súlyos. Magyarul, ahhoz hogy tömegeknek legyen könnyebb az élete, nem kell lenézni az összeszerelő üzemeket sem!

vokalpatriota 2013.01.28. 15:01:53

@ursus artos: azt nem tudom, a ballib mit fog csinálni, pont leszarom. De hogy M.o.-n nem tudsz vállalkozást indítani és működtetni, ha nem ismersz egy "kreatív" könyvelőt, az baj.

Az első Orbán-kormány idején legyűjtöttem, a Széchenyi-tervből hogyan jutott a kis- és középvállalkozásoknak.

Mi jött le?

Támogatások listáján 1.hely:
AUDI Motor Hungária Kft.
Nem Kicsi. Nem közepes. Nem magyar. De legalább a megítélt 300 millió HUF kb. két heti bérköltsége.

Most nem tudom, a KIVA meg a többi mennyiben szolgálja munkahelyteremtő kis- és középvállalkozások fellendülését.

vokalpatriota 2013.01.28. 15:05:34

Ja, meg a szemét multik is, hogy rohadnának meg: kiviszik az országból a profitjukat, hogy fosnák tele a gatyájukat.
Ja.
Most kötöttünk stratégiai partnerséget a 14.-el, köztük a TESCO-val.
Muhahahaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

Ennyit a szemét multikról és a magyar válallkozásokról.

2013.01.28. 15:06:06

@Multidiploma: Az igazán művelt és értelmes ember nem dicsekszik a diplomáival.
Te meg még a nickedbe is betetted.
Annyi diplomád van neked, amennyit árulsz a józsefvárosi piacon...

elwood 2013.01.28. 15:06:21

@dr Sör Kálmán: "A valóság az, hogy 2005 óta nem tudtuk magunkat olyen olcsón finanszírozni, mint most. "

Évi 1200 milliárd forint - soha nem volt még ilyen drága az államadósság

tenytar.blog.hu/2013/01/14/evi_1200_milliard_forint_soha_nem_volt_meg_ilyen_draga_az_allamadossag

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:06:21

@OrangeOrder: @dr Sör Kálmán: tökéletesen irreleváns példát hoztatok fel, de legalább kórusban. nem a 2005-ös hozamszintet kell nézni, hanem azt, hogy most milyen kamatok mellett tudnánk finanszírozni magunkat. ehhez jó mérőszám lehet pl a cseh CDS-felár, ami rendre alacsonyabb, mint a magyar. félreértés ne essék, nem hozom ide gyurcsányék időszakát: a cseh és a magyar CDS
között 105 pont volt a különbség 2010 áprilisában, 2012-ben már 450 fölé ment. a mostanit guglizzátok ki. egyébként persze ott is csúsztattok, hogy a világban ismét beállt az a bizonyos "pénzbőség", ami eleve viszi lefele a hozamszinteket. viszont mi még így is drágábban kapunk hitelt, mint mások.

más próbálkozás?

VT Man 2013.01.28. 15:06:41

@almodhi:
""Kinek fáj például, ha 2-3 évig nem vesznek új számítógépeket valamelyik okmányirodában?"
"Izé... Nekünk? "

Nekünk nem. Csak valamelyik csókos beszállító Kft-nek :-)

2013.01.28. 15:08:02

Honnan veszi, hogy a kormányzat visszavett a költekezésből, amikor ennek éppen az ellenkezőjét tapasztaljuk. Példát írjon!!!
Sőt, a kormány kisajátítja az államot (nem ugyanaz a kettő), az állam érdekeire hivatkozva még többet költ, eközben a lakosság fogyasztása és a beruházások csökkentek, ez a legnagyobb probléma. Ó igen, ez a kései szocializmus tökéletes lemásolása. Nem szoktam durváskodni, de ezt most b+ a grafikonjaival együtt.

dr Smittpálelnökúr 2013.01.28. 15:08:04

@prosperitas: A szeretett vezető pedig most dolgozik azon, hogy a balliberális oktatáspolitika hibáit elmélyítse, hiszen a tankötelezettség leszállítása, és a felsőktatási forráskivonás pont arra utal, hogy a fidesz összeszerelő üzemeket akar látni, nem pedig szakképzett munkaerőt foglalkoztató gyárakat.

Szevasztok 2013.01.28. 15:08:09

@Multidiploma: "Nekem valóban 5+1 van, és most benyalhatsz ha nem tetszik. Rabszolga."

Látom a diplomák magas számából nem következik egyenesen a kulturáltság is...

Kakimaki0123456789 2013.01.28. 15:08:50

Legalabb mar ismerjuk azokat az alapveto tevedeseket amire az egesz elbaltazott rendszert felepitettek.
Alapvetoen egy problemat szurnak ki ami politikailag a legkonnyebb, a legeladhatobb: es ez a hitelezes. Nem beszelnek az eloregedesrol, a fenntarthatatlan szocialis rendszerekrol, az elbaltazott TB politikarol, oktatasrol, adorendszerrol, allamositasokrol, burokraciarol, korrupciorol...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 15:09:39

@balage_81 reloaded: Igen.

2014-ben nincs az a tarkabarka ellenzéki nagykoalíció, ami képes lesz leváltani Orbán Viktort és csapatát.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:10:14

@prosperitas: ez mellé ment, a ballib oktatáspolitika magyar bálint idejében épp erőltette a 0. évfolyamok bevezetését, ahol csak nyelvet tanulnak első évben a diákok. a fidesz pedig jelenleg az 1. számú világnyelv, az angol háttérbe szorításán és a francia meg a latin előtérbe hozását próbálja megvalósítani. ahogy ismerem őket, addig nem nyugszanak, amíg ez nem sikerül

"szemben a diplomás munkanélküliséggel, ami egyáltalán nem olyan súlyos" - hopp, itt szembe mentél a kormányzati érveléssel, miszerint az utcára képezzük a diplomásokat, ezért is kellett sok szakot bezárni / fizetőssé tenni

persze nem tudhatom, fideszes vagy-e, csak hát egyből balliberálisoztál

Kakimaki0123456789 2013.01.28. 15:10:17

@lehunyjaketszemet: A Bokros-csomag hatasa mar 1 even belul latszodott.
Ez mindent elmond a postrol es a kormany "gazdasagpolitikajarol" is.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:11:23

@OrangeOrder: hát, ha az érvek elfogynak, akkor ez is megteszi zárszónak:)

csárli hárper 2013.01.28. 15:11:40

tündérgyuri megint megszólalt:

Matolcsy: Félmillióan dolgoznak külföldön.

„Kiváló munkaerők”, a 2025-ig megduplázódó magyar GDP és az egymillió új állás visszahozza őket."

bexarx...

VT Man 2013.01.28. 15:12:14

@balage_81 reloaded:
"a cseh és a magyar CDS
között 105 pont volt a különbség 2010 áprilisában, 2012-ben már 450 fölé ment. "

Ez a szép csúsztatás.
Előhozod a legrosszabb 2012-es adatot, a jóról pedig direkt nem írsz.

2013 januárban 260-as a CDS, azaz biztos nem lehet most már 450 pont a cseh-magyar CDS közötti különbség.

index.hu/gazdasag/2013/01/03/egesz_alacsony_a_magyar_csodkockazat/
"A CMA londoni piacfigyelő cég kimutatása szerint a magyar állampapírokra vonatkozó CDS-tranzakciók (credit default swap) középárfolyama 260 bázispont környékén mozgott a csütörtöki késői londoni jegyzésben az irányadó ötéves államkötvény-lejáratra."

Grafikonon:
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

Cseh: 58, Magyar: 270 körül

vokalpatriota 2013.01.28. 15:12:20

Szerintem vegyünk példát Caucescuról. A 80-as években az összes államadósságát visszafizette Románia. Mert az államadósság rossz és minden bajunk forrása, egyedül.
Értem?

gnme 2013.01.28. 15:13:40

@csárli hárper: na b+, há' mit tettek megin' a hurkájába, partydrogot?

Há' Gyurka, jó a hurka?

vokalpatriota 2013.01.28. 15:14:29

@OrangeOrder: Az lehet.
De az Isten irgalmazzon akkor M.o.-nak. Mert a Fidesz nem fog.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 15:14:49

@balage_81 reloaded: Persze. Én mindig igyekszem belátni, hogy 2002-2010 között tök jó volt a gazdaságpolitika, csak valahogy ezt semmi nem igazolja még utólag sem + a nagy jólétben megbukott az MSZP-SZDSZ.

Tuti most már legközelebb összeszednék magukat, és megígérik, hogy most jobban odafigyelnek, de egyelőre nem úgy néz ki, hogy itt képes lenne egy szivárvány-balliberális koalíció a győzelemre és a hatalom megtartására.

A Fidesz tanult 2002-ből.

dr Smittpálelnökúr 2013.01.28. 15:15:58

"És az elmúlt néhány évben a hitelállomány ugyan lassan, de tényleg elkezdett zsugorodni a kormányzatnál* - már nem csak a behúzott nyugdíjpénztári pénzek hatására"

1. 2012-ben vastagon benne volt a lopott 3 ezer milliárd ebben a csökkenésben.
2. Nincs több magánnyugdíjpénztári befizetés, a teljes járulék mennyiség az államnál csapódik le.
3. Új adókat vezettek be, és/vagy növelték a régieket.

Ezek a lépések önmagukban is problémásak, hiszen hosszú távon nem oldanak meg semmit, sőt (és ez a nagyobb baj) kifejezetten rontják a gazdasági lehetőségeket.

nem várt fordulat 2013.01.28. 15:16:22

Matolcsyzmus védelmében???

Mit szedsz kis barátom? Elég kiejteni a nevét 3x a tükör előtt, és zuhan a forint.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:17:51

@VT Man: 105 pont volt a különbség 2010-ben. amikor a patás bajnai volt a miniszterelnök.
a cseh 58 és a magyar 260 között mennyi a különbség? ez lenne az érved?

nandras01 2013.01.28. 15:18:23

@ursus artos:
'"Emlékezzetek majd a kulcsszóra: reprivatizáció!"
És pontosan ezt fogja csinálni a ballib majd ha egyszer ismét hatalomra jut"

az nem szégyen, ha nem érted, hogy a "reprivatizáció" szó mit jelent, de akkor, mielőtt elkezdesz baromságokat beszélni, legalább guglizd ki a jelentését :)

nem várt fordulat 2013.01.28. 15:18:29

@csárli hárper: OMG, most meg már 2025 -ben leszünk majd jól? az még 13 keserves év.

dr Smittpálelnökúr 2013.01.28. 15:18:45

@OrangeOrder: Aztán, ha véletlenül megint megbukik a szeretett vezető, megint lezárjátok a hidat, vagy mi?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:19:12

@OrangeOrder: ne haragudj, de narancsfüggő vagy, én pedig ilyenekkel nem vitatkozom, mert nem vitaképesek. hogy te mit hiszel, az rád tartozik, engem nem érdekel. a tények azok tények maradnak, az unortodoxia önmagában százmilliárdos károkat okoz. pont.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:20:29

@csárli hárper: @karacsi_maci: nem egészen fél éve mondta a másik hülye, hogy 2018-ban lesz értelme hazajönniük. ezek szerint újabb fél év múlva ez 2032 lesz.

csárli hárper 2013.01.28. 15:21:08

@gnme: nem tudom, de emberünk már a friss levegőtől is marhaságokat beszél...

index.hu/gazdasag/2013/01/28/matolcsy_felmillio_magyar_dolgozik_kulfoldon/

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 15:21:23

@dr Kangörény: Én tuti nem. Dolgozni szoktam általában hétköznap - este meg hétvégén pedig pihenek. Ez kormánytól független.

@balage_81 reloaded: Ja, semmi gond. Megint minősítgetés, jellemző ellenzéki, demokrata tempó :)

Vitázz nyugodtan másokkal, a Fidesz meg röhögve nyer 14-ben is, ez a lényeg.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:22:25

@VT Man: egyébként legközelebb, ha idézel, tedd már meg a tényszerűség kedvéért, hogy az érdemi állításokat is beteszed ugyanabból a cikkből:

"A magyar csődkockázat most elsősorban az amerikai költségvetési egyezség létrejöttét követő globális piaci derűlátást tükrözi."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:23:27

@OrangeOrder: "Vitázz nyugodtan másokkal, a Fidesz meg röhögve nyer 14-ben is, ez a lényeg." - megfigyeltem a fórumokon, hogy amikor valaki érvekkel nem tud felülkerekedni, akkor ír be ilyen mondatokat a végére, hogy megnyugodjon a lelke. remélem, neked megnyugodott:)

blah 2013.01.28. 15:26:49

Az a baj, hogy még mindig itt tartunk és nekem már nincs kedvem leírni századszorra is mik lennének az alapvető tévedései a posztnak. Szóval poszter, címszavakban: időintervallum, finanszírozás, hitel megtérülés. Befektetői bizalom. Hitel mint nélkülözhetetlen eszköz. Kormányzati kiadásokra honnan jön a pénz? Újraelosztás mértéke. A gazdasági növekedésre tud hatni a kormány, főleg a belső piacokra. Az exporthoz minimális köze van a kormánynak. stb.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 15:27:46

@VT Man: alkalomadtán nézz majd rá a euró árfolyamra is bajnai alatt és most. kiveheted a nemzetközi hatásokat, még így is döbbenetes lesz a különbség.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 15:30:33

@balage_81 reloaded: Az észérveket behivatkoztuk, most nem fogok mindent megismételni.

egy hang a hátsó sorból 2013.01.28. 15:30:51

Na akkor nehany dolog az altalad annyira istenitett kulkereskedelmi merlegunkkel kapcsolatban:

- A kulkereskedelmi merlegunk azert all jol, mert szarul all a belso fogyasztas, es igy sokkal kevesebbet kell importalni, mint regebben.
- Azert all szarul a belso fogyasztas, mert az embereknek nincs penzuk vasarolni.
- Az embereknek tobbek kozott azert nincs penzuk vasarolni, mert minden penzuket lakastorlesztore toltik. (Aki nem lakastorlesztore kolti, az pedig inkabb megtakatirja, mert nem tudja, hogy mi lesz itt holnap.)
- Azert toltik minden penzuket torlesztore, mert sokkal gyengebb a Forint, mint amikor felvettek a hitelt.
- Azert gyenge a Forint, mert idiota gazdasagpolitikat folytatunk, gyenge az orszag, es a befektetok nem latjak bennunk a perspektivat.

Nehany tovabbi dolog:

- A belso piacra termelo vallalatok beruhazasainak elmaradasa a "na bumm"-on felul alacsonyabb adobevetelt, kevesebb munkahelyet, kevesebb adofizetot, alacsonyabb vasarloerot is jelent.

"Általában a kormány teljesítményét tragikusnak ítélő szakemberek a beruházási ráta mélybe zúgását említik, mint minden probléma legnagyobbikát. Az okok között a kormány befektető-ellenes politikáját, a bankadó miatti drága finanszírozást, a bizonytalan jogi és adózási környezetet, a különadókat, összességében az "unortodox gazdaságpolitikát" említik. Valószínűleg igazuk van."

Igy van. Gyakorlatilag ennyi a lenyeg.

Kakimaki0123456789 2013.01.28. 15:31:45

@OrangeOrder: Fidesz alatt az MSZMP-KFGP koaliciot erted?

gnme 2013.01.28. 15:32:37

@csárli hárper: :-)

nekem ugyan ez a mandri nem emberem, nem szeretem a drogosokat, asziszik (Szent Ferenc) hogy családias a hangulat és minden sikertörténet

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.28. 15:36:11

@balage_81 reloaded:
Valamiben jobb a Fidesz, valamiben rosszabb, mint az MSZP volt gazdaságilag.

Pl GDP arányos hiány alakulásában, és munkanélküliségi ráta alakulásában az MSZP-től az egész EU-ban nem volt szarabb.

A szlovákok előtti pozícióból az utolsóak lettünk a versenyképességi mutatók összességét tekintve 2010-re.

Szerintem összességében a Fidesz egy hangyafasznyival, de jobb az MSZP-től, ami sajnos szintén nem valami nagy cucc, hisz az MSZP aaz EU legszarabb kormánya volt gazdaságilag.

szita szita péntek 2013.01.28. 15:37:32

Áhh, elkezdtem írogatni valamit, de maradjunk annyiban, hogy nem értek hozzá, de nem lettem meggyőzve.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.28. 15:37:41

Egy dolgot érdemes megfigyelni ezeken a grafikonokon, mégpedig azt, hogy a régióban melyik az egyetlen olyan ország, amelyik 5 éve folyamatosan lefelé zuhan minden tényező tekintetében...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.28. 15:39:08

@balage_81 reloaded: A Fidesz 2014-es győzelmét jelenleg senki sem veszélyezteti a Fideszen kívül. Bármennyire alacsony a támogatottságuk, a többieknek még kisebb.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2013.01.28. 15:46:07

@prosperitas: Félreértettél. Nem nézem le a fizikai munkát. De ezek a vállalatok 2 perc alatt pakolnak össze, mert nincs, ami idekötné őket (lásd: gödöllői Sony). Egy hazai szellemi termékre alapuló, magas hozzáadott értékű vállalkozás nem vihető el ilyen könnyen az országból.

És ez független attól, amit Pokornitól Magyar Bálinton át Hoffmann Rózsáig az elmeháborodottak ennek az országnak az oktatásával tettek.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2013.01.28. 15:47:39

@balage_81 reloaded: Sajnos ezek a lehetőségeink. De ez nem fény az alagút végén, sajnos. Az tíz év múlva látszódna, talán, ha most hirtelen elkezdenénk látványosan többet költeni (és jól!!!) az oktatásra.

Ezténírtam 2013.01.28. 15:50:52

Szerintem ez a poszt az igazságnak egy kis szeletét reálisan elemzi, és tehetünk még további reális megállapításokat undorító vérgőzös szánalmas szájhabzás nélkül is, amit itt sajnos szokásos módon alkalmaznak a kedves kommentelők....

1. Európai országként nálunk már csak óriási társadalmi földcsuszamlás után lehetséges, hogy az exportunkat újra termelésre alapozzuk, vagyis valami más módszert kellene találni arra, hogy hangsúlyozottan magyar tulajdonú vállalkozások (akik lehet, hogy szintén külföldre viszik a profitjukat, de ennek a valószínűsége talán valamivel kisebb, mint egy multi esetében) el tudják szedni a külföldiek pénzét.

2. Az államadósság finanszírozásának a költségei mellé soha nem teszik oda, hogy ha megállapodnánk az IMF-el, akkor nem lehetett volna bevezetni az új adókat, amik tetszenek vagy sem, de egyértelmű, hogy a gazdagabbakat sokkal inkább érintik és ezért nagyok jól ki vannak találva. Az egész világ azzal küzd, hogy a vagyonosabb rétegeket, akik egyébként is okosabbak, meg tudnak fizetni szakértőket stb., hogyan lehetne megadóztatni.

3. Folyamatosan arról pofázni, hogy ki milyen módszerekkel rabolja ki az országot, szánalmas idiótaság. Nem kell olyanra szavazni, aki ezt csinálja, ha pedig megválasztottuk őket, kár ilyeneket írni. Amúgy kíváncsi lennék, hogy hányan szavaztak 2010-ben a FIDESZ-re az itt mocskolódók közül.

elwood 2013.01.28. 15:51:58

@Trompf: "Valamiben jobb a Fidesz, valamiben rosszabb, mint az MSZP volt gazdaságilag."

gazdaságilag sem jobb sajnos, de a sokkal nagyobb kár amit okoznak az a jogrend szétverése

ettől nem független a hosszútávú gazdasági kilátástalanság

Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2013.01.28. 15:55:43

@elwood: ez jórészt a 2010 előtt felvett hiteleknek köszönhető. 2012 év elején valóban magasak voltak a kamatok, azóta folyamatosan csökkennek. Erről szólt a linkelt cikk.

@balage_81 reloaded: az okokat keresve azt mondhatjuk, hogy pont azért kapunk még így is felárral hitelt, mert a szocialista kormányok ilyen magas szintre tornázták fel az adósságot. A bank is drágábban ad hitelt annak, akinek már van három jelzáloghitele (leginkább nem ad...). Azt nem állítottuk, hogy visszatért a pénzbőség, csak azt, hogy tavaly év közben valamivel enyhültek az adósságválsággal kapcsolatos félelmek, amik év elején csúcsosodtak ki.

Egyébként miért "irreveláns" az általunk hozott "példa"?

Sziszifusz 2013.01.28. 16:01:34

Na végre! Régóta várom már az ilyen hangokat, nevetséges volt, hogy minden rossz. Sokminden az, de azért ez így korrektebb.

elwood 2013.01.28. 16:01:51

@Squatting Stingray: "2012 év elején valóban magasak voltak a kamatok, azóta folyamatosan csökkennek."

épp neked jött ki ez a hír ma

www.napi.hu/magyar_gazdasag/itt_az_uj_magyar_csucs_rekordosszeget_fizetunk_kamatra.543510.html

Ezténírtam 2013.01.28. 16:02:19

Az 1-es ponthoz pedig annyit, amit már sokszor leírtam több blogban:

- Vajon csak nekem tűnik fel az, hogy annak, hogy a magyar orvosokat, ápolókat stb. mennyire szeretik külföldön, van egy másik vetülete is??? Miért nem próbálunk egy olyan rendszert kialakítani, hogy minél több külföldi beteg JÖJJÖN IDE gyógykezelésre? Miért nem teszünk meg mindent azért, hogy a lehető legtöbb német nyugdíjas itt akarjon élni és költeni a pénzét????

- Ha tényleg annyira világhírű a magyar borászat meg a magyar gyümölcsök, akkor miért nem erre fókuszálunk? Mi egy kicsi ország vagyunk, ha be tudnánk jutni egy-egy nem is túl nagy piacra (csak Észak-Európa, hogy messzebb ne menjünk, már az is eltartana minket...

szita szita péntek 2013.01.28. 16:03:48

@Ezténírtam: "új adókat ... egyértelmű, hogy a gazdagabbakat sokkal inkább érintik és ezért nagyok jól ki vannak találva" - Őőőőő, mi? Például mondhatnál példát, mer' nekem bármi is jut az eszembe abban a kis (esetleg közép) jövedelműeken csattan az ostor.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 16:04:46

@elwood: igen - és ez mennyiben köszönhető pl az IMF hitel törlesztésének? Persze hogy sokat törlesztünk, máshogy nem lehet leépíteni az adósságállományt (esetleg meg lehetne tagadni az adósságszolgálatot).

Pékszakállú Henceg 2013.01.28. 16:06:16

@Ezténírtam:
1. Kisebb bérteherrel a feldolgozóipart fel lehetne futtatni, de ezek a minimálbért is megadóztatták, és pluszban meg is emelték. Nem véletlen a húsüzemek csődje, amihez hozzájárult a 27%-os ÁFA is.
2. Az új SZJA a szegények igen széles rétegét sodorta a nyomor szélére. Ellenben a jól keresők százezrekkel lettek gazdagabbak, így aki gazdag gazdagabb, aki szegény szegényebb lett. Ez látszik meg a belső kereslet alakulásán is.
3. Igazad van!

elwood 2013.01.28. 16:06:35

@Squatting Stingray: "azért kapunk még így is felárral hitelt, mert a szocialista kormányok ilyen magas szintre tornázták fel az adósságot. "

valójában azért mert azt árazza, hogy milyen eséllyel lehet visszafizetni.

az eladósodottságunk európában teljesen átlagos. a gazdaságpolitikánk egyátalán nem az.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 16:07:03

@OrangeOrder: épp azok lettek megcáfolva. ezen átlépni persze a te dolgod

@Trompf: maszatolás. a hiány az mnyp-pénzek és ezerféle különadó miatt alacsony. a váltógazdaság jegyében én pedig egy új garnitúrát szeretnék, de hitvitát már nem folytatok erről senkivel

@Squatting Stingray: na látod, ezért nem éri meg kommentelni. a CDS-felárak a 2010 áprilisi állapothoz képest nőttek, méghozzá brutálisan, az említett cseh összehasonlításban. továbbá usa bankóprés van, ez viszi le a hozamokat. most megismételtem újra ugyanazt, ahelyett, hogy elolvastad volna elsőre

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 16:13:09

@elwood: EU-ban lehet, régióban és fejlettséghez képest kiemelkedően magas az adósságállományunk.

@balage_81 reloaded: és a csehek 2010 áprilisában milyen adósságadatokkal indultak? Vajon miért van az pl hogy a szlovének most hasonló CDS szinteken mozognak, miközben ugyanúgy eladósodtak mint mi?

Ezténírtam 2013.01.28. 16:21:20

@szita szita péntek: tranzakciós adó, percadó a telefonokra, bankadó, stb.

@Pékszakállú Henceg: a mezőgazdaság felfuttatása alatt a feldolgozóipart is értem, mint kapcsolódó üzletág, bár ez az egész agyon van szubvencionálva, szóval nehéz itt igazságos dolgokat mondani. A minimálbér-emelés azért kell, mert egyszerűen nem mennek el dolgozni az érintett rétegek kevesebb pénzért és mivel a kényszerítésükre csak Kínában van lehetőség, nincs más megoldás....

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 16:21:56

@dr Sör Kálmán: nem tök mindegy milyen adósságuk volt a cseheknek akkor? a piac jelen időben áraz. a 105 pontos különbséghez képest ma cseh cds 58, magyar 276. és nálunk még manyup-pénzt is lenyúltak, úgy sikerült összebalfaszkodni ezt az eredményt

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 16:25:23

@Ezténírtam: ezek az adók a gazdagokat jobban érintik? hát azé ezt át kéne gondolni...

ahogy azt is, hogy ha "bejött" volna az imf, olcsóbban kaptunk volna hitelt, erősödött volna a forint árfolyam, ami éppen a fogyasztást segítette volna a devizahitelesek kisebb sérülékenysége miatt. most 300 ft egy euró, igaz külső okokból is. de nem mindegy, hogy 266-ról, vagy 290-ről drágul-e

déjá vu39 2013.01.28. 16:39:54

Néhány megjegyzés:

"Az ellenzék végletekig fetisizálva, jókat csámcsog az újabb és újabb negatív GDP adatokon."

Nem csámcsog, hanem kesereg. Nem kell elitélni azokat, akik kritizálják a remek kormányt.

Adósság: 2010-ben az MNYP pénzeinek lenyúlásával lenyomták a hiányt 74 %-ra, majd Viktor bejelentette, hogy 2010 szeptemberre 70% lesz. Most mennyi is?

GDP: Egy mérőszám az ország teljesítményére. Mi a baj vele? Hogy nem eléggé unortodox?

"bármiféle szabadságharc kirakatcselekvésnek tekinthető" Sőt, rosszabb. A baj azonban az, hogy ez is a posztoló által továbbfejleszteni kívánt "unortodox" gazdaságpolitika része.

Jó, hogy ha Matolcsy megy, lesz utánpótlás.

blah 2013.01.28. 16:41:34

@balage_81 reloaded: nem átgondolni hanem hinni kell.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 16:42:48

@balage_81 reloaded: nem mindegy, mert a piac nem találomra áraz. Minél több az adósságod, annál valószínűbb a csőd. Lerajzoljam?

Husz_János_Puszita 2013.01.28. 16:46:47

Olvastam egy tanulmányt, ahol két grafikonon gyönyörűen lehetett látni, mennyire elvált egymástól a GDP és a reálbérek alakulása a rendszerváltás óta Magyarországon. Előbbi lineárisan felfelé mutató görbe, utóbbi szinte vízszintes egyenes. Vagyis a magyarok többsége nem nagyon profitált a GDP folyamatos növekedéséből, hiába húzza azt az export.

A belföldre termelő vállalatok beruházási rátája azért is szomorú, mert a munkavállalók kb. kétharmadát a KKV foglalkoztatja. A makro adatok bűvöletében nem kellene megfeledkezni arról, a ( gazdaság )politika elvileg az ország polgárainak jólétét szolgálná. Ne a költségvetésnek legyen országa, hanem az országnak költségvetése.

Ha termelő beruházásban gondolkodnék, biztosan nem olyan országba vinném a pénzem, ahol jogilag nincs biztonságban. Ahol egy tollvonással lehetetlenítenek el egész ágazatokat, ha a kormány úri kedve úgy kívánja. Szívesen látnék friss adatokat a zöldmezős termelő beruházásokról.

vkaresz6 2013.01.28. 16:50:39

Bocsánat hogy nem szorosan a cikkhez kapcsolódik de egy index cikk most ütötte ki a biztosítékot...
Matolcsy újra megszólalt 1 millió új munkahely 2020 ig dupla GDP... hát elmegy ő a jó... na tudjátok hova. Azok közé a szerencsések közé tartozok akiknek nem létkérdés itthagyni ezt az országot de akkor is folyamatosan frusztrált vagyok hogy a faszba ne lennék amikor a közvetlen baráti társaságom lassan fele az ilyen olyan ismerősök közül meg számolatlanul vannak már külföldön. 1-1 ismerős kimegy külföldre ok. Sajnálom búcsúbuli miegymás DE GYAKORLATILAG LASSAN ELTŰNIK KÖRÜLÖTTEM MINDENKI BASSZAMEG. És én csak a barátokról beszélek. A szülők mégis mit érezhetnek amikor magyar gazdasági csodáról sosemlátott GDP növekedésről és milliónyi munkahelyről pofázik nekik ez az istenverése. És ez igenis szarabb mint Gyurcsány. Fletó alatt mérges voltam és néha ideges. Ma frusztrált vagyok szomorú és mindig ideges... Még arra is akadt példa hogy kikísértem valakit a reptérre napközben este pedig meghalgattam matolcsy szónoklatát a magyar gazdasági csodáról... Mitől jobb orbán? (mielőtt valaki... Gyurcsányékat sem kívánom vissza)

szita szita péntek 2013.01.28. 16:54:48

@Ezténírtam:
- tranzakciós adó: Gipsz Jakab befizeti a közüzemi számláit az eccerűség kevéért 100 eFt-t. A család jövedelme 200 eFt. A tranzakciós adó 100 Ft, azaz a családi jövedelem 0.5 ezreléke. Móka Kázmér családja 600 eFt-ból gazdálkodik, de (milyen meglepő) nem fogyaszt több vizet, villanyt, gázt mer minek? (Lehet nagyobb a lakása és többet fűt, de valószínű energiatakarékosabb a háztartása.) Ő is ugyan annyi tranzakciós adót fizet, ami a jövedelme 0.16 ezreléke. Hm? Gipsz Jakab és Móka Kázmér is ugyan attól a péktől veszi a kiflit, vizet, benzint stb -> ergó a gyártás és kereskedelem kapcsán keletkező átutalási költségeket egyenletesen fizetik - Gipsz Jakab Nincs előnyben, ám az ez által generált árnövekedés őt jobban megviseli.

- percadó a telefonokra: A percadó a szolgáltató adója és SEMMI sem kényszeríti őket arra, hogy azt arányosan szedjék be a felhasználóktól. Hogy is lehetne így kezelni a "családi csomag" típusú előfizetéseket? Szóval a telefontársaság valahol árat emel - ami már lehet nem lesz fogyasztás arányos. Általánosságban lehet igazad van, de itt is elmondható, hogy a kisebb jövedelműek jobban megérzik az áremelkedést. (jobban fáj)

- bankadó: Ennek köszönhetően a pénzintézetek ott próbálnak sarcolni, ahol tudnak. Ki szorul hitelre? A kis jövedelmű. Szóval sz*pacs. (Ok, a magas jövedelmű is vehet fel hitelt, ám nála ez jellemzően inkább befektetési célú hiteligénylés - bár nem kétlem ott fájhat.)

Szóval még nem vagyok ám meggyőzve.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 16:56:03

@dr Sör Kálmán: "Minél több az adósságod, annál valószínűbb a csőd." - mondod te. ha megkérdeznélek, hogy mennyi az usa vagy japán adóssága, bizonyára zavarba jönnél a fenti állításod miatt. de a 2010-es pontról való elmozdulás épp azt mutatja, hogy hiába csökkent itthon az adósságszint, valamiért mégis veszélyesebb adósok lettünk

nem várt fordulat 2013.01.28. 16:56:50

@vkaresz6: egészen pontosan 2025 -re ígéri. még két és fél ciklus, de szerintem addigra már tutira jó lesz.

mondjuk ahhoz képest, hogy ez nemrég még 2018 volt :)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 16:59:43

@Ezténírtam: kifejeltetted a 27%-os áfát. szintén az alacsonyabb jövedelműeket sújtja, mert ők a pénzük nagyobb részét költik fogyasztásra. illetve a minimálbér példája is érdekes, kicsit a "ha én úgy akarom, úgy is lesz" álmodozás. a megemelt bér többletterheket jelent a munkáltatóknak, akik ezért leépítenek, ha másképp nem tudják kigazdálkodni. szóval látom, úgy szép az élet, ha egyszerű:)

2013.01.28. 17:00:31

"saját multikat kell csinálni"
ez orbán (vagy aki mögötte áll) gazdaságpolitikája a többi porhintés

nem várt fordulat 2013.01.28. 17:02:27

na, a matolcsyzmus védelmében:

"Lesújtó képet fest a magyar gazdaságról az IMF hétfőn közzétett országértékelése. Komolyan aggódnak a gazdaság potenciális növekedése miatt, azt mondják, hogy mostantól 2015-ig nem lesz 3 százalék alatt a költségvetési hiány, és az államadósság is beragad a mostani 78 százalékra."
index.hu/gazdasag/2013/01/28/imf_iranyvaltas_kell_magyarorszagon/

Vitéz Kőbányai Világos 2013.01.28. 17:03:39

@dr Sör Kálmán: Rajzold, ugyanakkor rajzold mellé azt is, hogy a japán cds miért alacsonyabb a mienknél (kb 3szor akkora gdp arányos deficit mellett)?
És az amerikai?
És akkor nem lehet, hogy ez mégsem egy függvény kapcsolat?
És ha ez is igaz, akkor nem lehet, hogy te egy narancsnyik vadtulok vagy, és nem értesz kurvára semmihez, csak az észt osztod?

vkaresz6 2013.01.28. 17:06:16

@karacsi_maci: " addigra biztosan jó lesz".
Én is ezzel nyugtatom magam. Addigra a munkás éveim közepén fogok járni valahogy majd kibírom olyan még nem volt hogy sehogy se legyen. De mond ezt egy 60+x éves embernek aki még vígan élné világát. Mond neki hogy 10-15 év mulva már tuti jó lessz.

Sieg 2013.01.28. 17:07:52

Hát a következtetési logikában van egy-két meredek rész a cikkben (ami úgy látom, egy-az-egyben egy MNB tanulmányra épül, amit legalább illett volna meghivatkozni... (www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Kiadvanyok/mnbhu_mnbszemle/mnbhu-msz-201301/martonosi.pdf) Ha már nem akarunk smittpalizmusba csúszni).

Szóval összesítve valami olyasmit akar mondani, hogy ugyan majdnem minden beruházási komponens régiós összevetésben is rosszul áll, de mivel egy részmutató egy évben (2011-ben) nem volt olyan rossz, mint a többi, ezért bizonyára jó a Matolcsyzmus.
Az exportáló vállalatok beruházásait jórészt nagy tételű beruházások mozgatják, amelyek erősen ingadoznak és amelyek átfutása jóval nagyobb, mint hogy egy év alatt érezhető lehetne a hatása (a Matolcsyzmus igazán csak 2011-ben mutatta meg foga fehérjét). 2011-ben például a Mercedes beruházás volt az egyik (amelyet még a Matolcyzmus előtt kezdtek el).

Ha már ilyen szépen átvetted az idézett tanulmány tartalmát, akkor illett volna az ottani következtetést is megfontolni:
"A hosszú idő óta alacsonyabb vállalati beruházások tartós beruházási problémát jelenthetnek, az elmaradás leginkább a belföldre termelő és szolgáltató szektorok esetében szembeötlő, míg az exportáló ágazati kör esetében az elmúlt évek nagyberuházásai tartották fenn a beruházási aktivitást."

Mielőtt kimosdatnánk Gyuri bácsit, érdemes lenne megvárni legalább a részletes 2012-es és majd a 2013-as beruházási adatokat.

NIL7 2013.01.28. 17:08:56

"Alapvetően négy forrásból lesz ugyanis gazdasági növekedés... stb"

- Nekem a munka jutott elsőnek eszembe, de az valahogy kimaradt a felsorolásból. Innen is látszik, hogy Magyarország el fog pusztulni, meneküljünk!

Sieg 2013.01.28. 17:10:20

Hopp, a felhasznált cikk végkövetkeztetéséből pont a lényeges mondat lemaradt:

"A hosszú idő óta alacsonyabb vállalati beruházások tartós beruházási problémát jelenthetnek, az elmaradás leginkább a belföldre termelő és szolgáltató szektorok esetében szembeötlő, míg az exportáló ágazati kör esetében az elmúlt évek nagyberuházásai tartották fenn a beruházási aktivitást. Ezen nagy egyedi tételet leszámítva az alapfolyamatok ezen szegmensben is gyengék."

vkaresz6 2013.01.28. 17:12:23

@dr Sör Kálmán:
Ez nem ilyen egyszerű. Ha sok pénzed van de őrültmódon költesz és egy retardált idióta képét fested le magadról pénzügyi szempontból a bank felé (bocs ne magadra vedd matolcsinak szólt) akkor a bank nem fog neked fog a cégednek hitelt adni mert hiába felelsz meg aktuálisan minden kritériumnak ha az intézkedéseid következménye akár már középtávon csúnya bukás lehet. (így feltételes módban opnt elég is)

billy reed 2013.01.28. 17:17:39

"Mert addig, amíg egy országban tömegek nyomorognak, igenis elég fontos az, hogy mekkora tortát tudunk elosztani - remélhetőleg egyre igazságosabban."

Remek levezetés, csak azt nem válaszolja meg, hogy miért jutottunk ide.
Miért nyomorognak? Mert az állam elherdálta azt a keveset is, amit megtermeltünk.
És most is ezt teszi. Ostobaságokra szór el milliárdokat /utca átnevezések, stadionépítés, ajándék eldobható alkotmány, palotaőr...pardon országgyűlési őrség vagy mifene/ stb./, és elüldözi a befektetőket.
Sok-sok száz milliárd. Ezzel már lehetne kezdeni valamit.

Ennyit a "matolcsyzmusról".

király vagyok 2013.01.28. 17:18:37

mér sipákotok e

legyen pina meg bor asz jonapot dik

nem várt fordulat 2013.01.28. 17:19:46

@vkaresz6: irónia volt :) ha még 13 évet ki kéne bírnom ebből az ámokfutásból, akkor nem is tudom mit csinálnék...

NA YA! 2013.01.28. 17:20:22

A boldogság és a Kedves Vezető szeretete a legfontosabb, mint É. Koreában!;)

ursus artos 2013.01.28. 17:24:59

@nandras01: a reprivatizáció szót eredendően nem én használtam.

gnme 2013.01.28. 17:25:48

himalája kell ide, vallási vezetők, összeesküvéselméletek, álmok, rossz autógumik, meg földből domb

index.indavideo.hu/video/Szankopalya_az_Alfold_Mount_Everestjen

és ne feledjük: az elnök mindig néger (én láttam az ötödik elem c. filmben, istenbizony)

nandras01 2013.01.28. 17:28:04

@ursus artos: tudom.
de te nem értetted :)

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 17:29:46

@Vitéz Kőbányai Világos: minden lehet, akár az is, hogy nem egyváltozós függvényről beszélünk.

Ezténírtam 2013.01.28. 17:31:02

@szita szita péntek: azért azzal nem vitatkozol, gondolom, hogy a gazdagabb emberek többet használják a banki és a távközlési szolgáltatásokat, meg a cégeik is, amiket tulajdonolnak stb., így bár lehet, hogy relatív kevesebbet költenek ezekre a tételekre, abszolút értékben azért jóval többet. A bankadóról annyit, hogy a bank nem csak hiteleket ad, egy csomó más tételből származik a bevétele, és ezek is inkább a gazdagokat sújtják. Hiteleket is egyébként sokkal nagyobb mértékben vesznek fel a vagyonosabbak és a cégeik.

Vitéz Kőbányai Világos 2013.01.28. 17:32:14

@dr Sör Kálmán: Akkor most hallatlan önbizalommal valaki más orra alá dörgölted egy modell 24. magyarázó változóját (r=0,00000001)?
Komolyan veszed magad? Vagy esetleg NGM tisztviselő vagy?

Ezténírtam 2013.01.28. 17:34:57

@balage_81 reloaded: nagyobb részét, de abszolút értékben kevesebbet. A munkáltatók megszüntetnek bizonyos fajtájú munkahelyeket, amiket alig lehet nyereségesen fenntartani nálunk.

Összességében a gazdaságfejlesztést illetően csak az exporttal kellene foglalkozni, mert valahogy el kell vennünk a külföldiek pénzét, és ez ma már csak az exportálás módszerével lehet.

_most_ 2013.01.28. 17:36:47

Tehát a cikk tanulsága, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika gyakorlatilag tökéletes és a féktelen gazdasági növekedésnek csak az elmúlt 8 év áll az útjában. És noha a statisztikai adatok általánosságban nem túl fényesek, de ha alaposan keresgélünk, akkor találhatunk olyan statisztikai adatot, amely egy megfelelően választott idő intervallumban pozitív képet fest az ország gazdaságáról, amiből aztán levonható a következtetés, hogy a fidesz jó úton halad, hisz a kormánynak köszönhetően alig 2700 év múlva már jelentősebb javulás várható.

Husz_János_Puszita 2013.01.28. 17:36:47

A pfújolóknak:

Nem kell hozzá 5 diploma belátni, ha több százezer ember + vállalkozás háromszoros törlesztőrészletet fizet, akkor azt a pénzt nem fogja fogyasztásra, megtakarításra, beruházásra költeni.

ursus artos 2013.01.28. 17:41:19

@nandras01: jó, akkor a véleményem a következő:
a ballibnek örülnie kéne, hogy most ismét felhalmoz a kormány, mert abból majd megint lehet eladni.

vkaresz6 2013.01.28. 17:53:00

@karacsi_maci: Én sajnos nem. A gazdaság alulteljesítésére gondolok nem az orbánizmusra. Ebből a válságból nem 2-3 év alatt fogunk kijönni. Itt most 5-6 évig hiteltörlesztés lesz ezt be kell látni ezért dugják föl maguknak az összes látványberuházást és a legtöbb nagyberuházást.

gyereidetakaroggy 2013.01.28. 17:53:09

@OrangeOrder: Vitázz nyugodtan másokkal, a Fidesz meg röhögve nyer 14-ben is, ez a lényeg.

Igazat szóltál, nem is gondolod, hogy mennyire!
Akkor ebben maradhatunk is te pedig elhúzhatsz végre a Matolcsynak a büdös picsájába, te gyökér!
Mekkora címeres balfasznak kell lenni ahhoz barátom, hogy idetolod a pofádat, mintha tele lennél érvekkel, majd a saját szteroidos, szúnyogcombbos érveidet agyonbaszod azzal, hogy... lefordítom hátha úgy megcsapja a szele okos buksidat,...mindegy ki mit vaker az a lényeg, hogy a spirituális vonalad azaz a fityisz nyer!
Jól fizetnek a pártközpontban vagy önként vagytok ennyire gagyik?

gyereidetakaroggy 2013.01.28. 18:01:45

@gyereidetakaroggy:

index.hu/bloghu/check/2013/01/28/kozmunka_es_nyaralas

Amióta hatalmon vannak azok akikben vakon hiszel és érveidet teljes egészében ennek a hitnek rendeled alá, ilyen írásból naponta 5-10 darabot lehet olvasni.
És nem azért mert ennyien blogolnak meg támadnak a balliberális karvalytőkés nemzetáruló pomogácsok, hanem mert az Isten nembaszott még ilyen nemzetikonzervatívpopulistaszintelenszagtalan faszokat, mint ezek!
Kibaszott Ungarise Mupet Show amit előadnak!

Dilis Csávó 2013.01.28. 18:10:30

Fiuk, most komolyan gondoljatok, hogy a gazdasagi novekedesnek ez a negy forrasa? Ez a hazai agrgegalt jovedelem vagy GDP felhasznalasi oldalanak szavakba valo atirasa.
Nezzetek utana rendesen! Ebbol nem lesz novekedes.

nandras01 2013.01.28. 18:11:47

@ursus artos: azon lehetne vitatkozni, hogy melyik oldal volt élenjáróbb a privatizálásban, még azon is, hogy vajh' minden privatizált vagyon a valós értékén ment- e el, de azon már épeszű ember nem nyit vitát*, hogy az állam eredendően rossz gazda.
ami állami, az biztos, hogy előbb- utóbb rengeteg pénzébe kerül az államnak, vagyis neked, nekem, mindannyiunknak.

*mondom, értelmes ember. nem orbán,matolcsy &komplett fidesz:)

prukker 2013.01.28. 18:17:15

Tegnap olvastam egy nemközgazdásztól a közösségigazdaság blogon, ma ezt.... Valami van a levegőben? Terjed a matolcsyzmus?
Vagy mitől lett hirtelen ennyi rohadt tehetségtelen gondolkozó blogközelbe engedve?
Ha matolcsy leszáll az Arany Jánosnál a metróról, zuhan a forint(nem pestieknek:közel van oda az MNB)
De tudod mit? Nézzük meg a mai EU/HUF-on az államadósságot, ok?

2013.01.28. 18:17:23

Végre egy Józan Paraszt hangja.

Nagyon rátapintott a lényegre, hogy csak az exporttöbblet az, ami ténylegesen növeli egy ország gazdagságát vagy csökkenti szegénységét. Ha úgy vesszük a reál GDP a lényeg. A többi alkotóelem saját farkába harapó kígyó, hogy képzavarral éljünk.

Csak sajnos a 90-es években bezártuk, leromboltuk, kapacitásrombolóknak, piacvásárlóknak eladtuk szinte a teljes magyar ipart, mezőgazdaságot. A Rába, a Ganz gyárak, a MOM, az Ikarus, Csepel Művek és még sorolhatnánk -beleértve a mezőgazdasági nagyüzemeket- nem képviseltek csúcstechnológiát, de jó alap lettek volna egy modernizációra okos privatizációval. Ma már romjaikban léteznek csak és sajnos a szakembergárda is elhalálozott, nyugdíjba ment, akiktől a fiatalok tanulhatnának. Így maradnak nekünk a multi gyárak -már amennyit itt hagynak a hozzáadott értékből- és az exportpiac nélkül küszködő, szétforgácsolt magyar KKV szegmens.

Hogy ezt a kapacitásrombolást naivságból esetleg az állami privatizátorok zsebre dolgozása miatt követtük el, azt derítsék ki a gazdaságtörténészek vagy az ügyészség.

prukker 2013.01.28. 18:28:38

@Ezténírtam:
A magyar borászat pont annyira világhíres, mint amennyire az orosz világnyelv volt 1989 előtt: semennyire.
Ezt valaki elkezdte nyomni és a plebs elhiszi. Ezek után menj be, bármely külföldi áruházba és számold meg mennyi és milyen kategóriában van magyar bor.
A magyar borászok ezt a hype-ot lovagolják meg, mikor beárazzák 6000-re üvegét.
A chilei-argentin, amerikai-ausztrál bor hogy a f@szba van itt 1000 alatt?
Persze, mondják a "szakik" olyan minőségen könnyű olcsót adni.
Többször csináltam olyan tesztet, hogy megkóstoltattam látatlanban borokat, sose a magyar drága jött ki győztesen...
Próbáljátok ki !

prukker 2013.01.28. 18:36:27

@Trompf: Ja, ebben a kettőben jobb a fidesz, És a többi 198-ban?
Szerinted melyik ma az Eu legbénább gazdaságával rendelkező ország? (ok,tudom: elmúltnyócév)

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.01.28. 18:43:58

@balage_81 reloaded:
"Maga pösze" mondta a tanuvallomást betanító a TANU-ban, s miután Pelikán József tiltakozott elhangzott a kedvenc megállapításom: " A tények makacs dolgok"

Ezt a részt mindig áttekerhette "narancs-parancs" , de legalább vakhihet amit akar.

marco74 2013.01.28. 18:46:27

@prukker: És milyen jól tudod! :)

agyamputáltak 2013.01.28. 18:49:26

én azt bírom, hogy a sok fideszagyú barom a foshoz viszonyítja a szart, hogy mennyivel jobb állagú :) ez aztán a mérce! :)

Mpatikus Eszetlenellenes 2013.01.28. 18:56:24

@h.kovacs:
Ó, igen.
Ebből a szemszögből viszont mekkora kamu ez a sok pátoszos porhintés...?

A sok VAKHITtel megvert a legnagyobb tragikomédia, akik / akiknek gyerekei zsellérek lehetnek majd az "új-orbánisztán" családi búzamezein.

Izzadtan mormolhatják majd Ady : A grófi szérűn c. verséből, hogy " ...s érzik titkon, hogy övék e bús élet, s a kalász."

kpityu2 2013.01.28. 19:17:31

"4. és abból, ha folyóáron több terméket és szolgáltatást exportálunk külföldre, mint amennyit behozunk."

Igen, és ez az egy ami számít. Itt pedig növekedés van.

vargánya 2013.01.28. 19:25:23

@Husz_János_Puszita: "Olvastam egy tanulmányt, ahol két grafikonon gyönyörűen lehetett látni, mennyire elvált egymástól a GDP és a reálbérek alakulása a rendszerváltás óta Magyarországon. Előbbi lineárisan felfelé mutató görbe, utóbbi szinte vízszintes egyenes. Vagyis a magyarok többsége nem nagyon profitált a GDP folyamatos növekedéséből, hiába húzza azt az export."

Ez bizony fájdalmasan igaz. Ahogy én látom ezzel a mostani kormányzat is tisztában van, de nem nagyon vannak eszközei az általános bérszínvonal emelésére, a 10 éve még Medgyessi által emlegetett "bérfelzárkóztatásra". (Aztán már nem nagyon emlegették.) Mi pont ilyen félgyamati bérszínvonallal kellünk a globális tőkének és trójai falovának az EU-nak. Kevesen értik meg, hogy ez már nem a szocializmus, amikor az állam határozta meg a béreket, hanem egy látszólag szabadpiaci mechanizmus ahol a magyar(országi) gazdaságot uraló multik(a GDP felét ők produkálják) képesek a nekik megfelelő szintre "belőni" a bérszínvonalat. A magyar KKV-k ennek örülnek mint majom a farkának, és nem fogják fel, hogy rövid távú önzés épp rájuk üt vissza. Azt a belső piacot szűkíti amely legtöbbjük kizárólagos, vagy fő piaca.

Amúgy meg vidáman szemlézgetem azoknak a kommentjeit, akiknek a poszt túl magas(agyamputáltak) és zavaróan tárgyilagos , fruszrációjuk fokozza gyűlölet-potenciáljukat és zavartan fröcsögnek mókás baromságokat.

Ezténírtam 2013.01.28. 19:57:27

@prukker: semmit nem jelent, hogy te mit tapasztaltál, és még félre is értettél, én nem mondtam, hogy a magyar bor világhírű, csak hogy azt hisszük, de az adottságaink valószínűleg jók a bortermeléshez, bár nem tudom megítélni, nem értek hozzá.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.28. 20:06:17

@belepo:
Amiről te beszélsz az a merkantilizmus. Ez egy igen rég túlhaladott gazdasági elképzelés. Az exporttöbblet jó dolog, de a világgazdaság nem zéróösszegű játszma.

Kissé naív azt hinni, hogy ezek a cégek megmaradtak volna. Sok minden volt, amit nem sikerült eladni: azok bezártak...
Az a nagy helyzet, hogy a rendszerváltás idején nem volt magyar tőke, akinek el lehetett volna adni (meg persze tudás se volt a modernizációhoz). Cserébe viszont volt egy csődszélén egyensúlyozó államunk.

@vargánya:
Termelékenység, tudod, termelékenység. A magas bérekhez magas átlagos termelékenység szükséges. És azok a csúnya, gonosz multik bizony igen keményen felfelé húzzák az átlagos termelékenységet.
A vicc kedvéért képzeld el, hogy egy alacsony termelékenységű cég elkezd bért emelni. Mi történik? A saját termelékenysége még tovább csökken.

Blogger Géza 2013.01.28. 20:23:45

@elwood: Persze, mert 2010-ig folyamatosan nőtt az MSZP kormányok alatt az eladósodottság. Nagyobb adósság után pedig nagyobb a kamat. De 2013-ra (illetve már 2012 végére) nagyot zuhantak a kamatszintek, ezt csak az nem látja, aki nem akarja látni. A "most" amúgy nyilván 2013-t jelenti, és nem a múltat.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.01.28. 20:26:58

@Lord_Valdez: Teljesen igazad van, a termelékenység kulcskérdés csakúgy, mint a hozzáadott érték.

És amíg összeszerelő-üzemet építünk, amíg nem nő az előállított termékek (általunk) hozzáadott értéke, addig hiába növeljük a hatékonyságot, azt még úgyis csak aprópénzre válthatjuk a világpiacon. Kína is próbál kitörni a "sokat, olcsón" termelési pozícióból, mert hosszú távon csak az emelheti fel a tömegeket a nyomorból, ha a termelés nem az olcsó munkaerőn alapszik.

Nekünk is ideje lenne kitörnünk az összeszerelő üzem pozíciónkból. Na persze ez jó oktatási rendszer nélkül nem fog menni, amit ugyan a Fidesz (sem) "vert szét", inkább hagyott tovább amortizálódni.

A poszt meg csak egy nézőpont, untam már az egyoldalú "mer a Zorbán meg a Gyurka ámokfut" sírás-rívást, merhogy "nem jön a csoda."

Akik Orbántól vártak csodát, most ott csápolnak Bajnaiék rendezvényein az első sorban, a csoda ígéretére áhítozva.

Nem lesz itt így szar se...

Blogger Géza 2013.01.28. 20:28:30

@prukker: Görögország, Ciprus gazdasága biztos rosszabb lábakon áll, de még Spanyolország is kérdéses. És az az érdekes, hogy sok országban egyértelműen csak negatívak a trendek 2-3 évre visszanézve, nálunk sok tekintetben pozitív fordulat következett be az utóbbi időben. (Bajnai időszakához képest alacsonyabb munkanélküliség, nagyobb a foglalkoztatottság, nagyobb a GDP/fő mutató, csökkenő pályára állt az államadósság stb.)

béla a görög (törölt) 2013.01.28. 20:32:15

gond van azzal a józan paraszti ésszel...

most államcsődöt várni jobb? Államositást várni jobb? Középkori hangulatban leledzeni jobb?

Egyrészről kapitalizmus van nem az állam feladata hogy megvédje az állampolgárokat a saját hülyeségeiktől. Igy az hogy az állampolgár eladósodott az 'emút8év' alatt az az állampolgár hibája! ja. és nem a szociké. Az önkormányzatok eladósodása miatt is csak részben tehető felelőssé az állam.

Ilyenformán az hogy te rühelled a szocikat a te egyéni szoc problémád. Épeszű ember egyébként tisztában van azzal, hogy egy politikus igéretét mennyire vegye komolyan...

Matolcsyt te ne akard eladni itt. Ezt a szar kormányt se.

Ha azt irtad volna hogy a gazdasági visszaesés egy normális velejárója az életnek akkor azt mondta volna, hogy oké.
Bár az már hülyeség, hogy a beruházások elmaradása nem probléma (nem nem az államira gondolok, kapitalizmus van)
Ha a kormány is tudomásul vette volna, hogy gazdasági visszaesés van nem lesz tele a húsosfazék akkor még eladhatnád. De ezek a mocskok államositanak, adóztatnak és úgy alakitják a törvényi hátteret, hogy az állam lefölözzön mindent. Na emiatt nem tudod eladni őket.

Úgyhogy Matolcsyt és a kormány húzzon a vérbe. A szar állami beruházások, mik?
És miért kéne nekem örülni annak a 3%-os államháztartási hiánynak? az nekem miért is jó? mennyibe kerül is az nekem?
Ne fetisizáld túl az államot. Ha ez a szar kormány 4 évig nem csinált volna és még csinálna semmit, több hasznot hajtana. De nem, ezek akarnak. Csak nem tudnak.

Blogger Géza 2013.01.28. 20:33:24

@balage_81 reloaded: Az USA és Japán annyira más kategóriájú játékosok, hogy nem érdemes összehasonlítani ezeket a magyar adatokkal. Ezzel együtt mindkét államban egyre komolyabb probléma a magas adósságszint, csak nálunk magasabb szinten van az az érték, ahol elkezdett a piac aggódni. Viszont a 2002-2010 közötti nagy adósságnövelés Magyarországot a környező országoknál (Lengyelország, Szlovákia Románia stb. ) sokkal rosszabb helyzetbe hozta. Ezt az öröklött hátrányt pár év alatt ledolgozni nem lehet.

DezInf 2013.01.28. 20:33:56

@Blogger Géza:

Görögország,Ciprus:)
Van sejtésed arról,hogy ott milyen életszinvonalon van válság?
Szeretem ezeket az összehasonlításokat,mert semmi értelme sincs,de jól hangzik:)
Meg elmútnyócév,oszt most már jön a kánaán:D
Kinek is ?
Lendvai uccai bloggereknek?

2013.01.28. 20:41:11

@Józsi bá':

Nem kellene ide semmilyen csoda.
Egyszerűen hagyni kellene végre kicsit a szakembereket "dolgozni" magasabb szinten a sok politikai döntés helyett.
E helyett nézz körül, mi van most.

2013.01.28. 20:43:01

@Józsi bá':

"* hogy fenntartható-e a költségvetés, az egy jó kérdés, talán nem, de a 3% körüli hiány önmagában példátlan siker '90 óta, ami egyben az államadósság reál értelemben vett 2%-os csökkenését is jelenti 5% körüli infláció mellett (vagyis jelentené egy szinten maradó devizaárfolyam mellett)"

Példátlan sikerként vélelmezel valamit, amit önmagad cáfolsz egy zárójeles megjegyzéssel, amihez még több zárójeles megjegyzés is rakható és a vége sok minden lehet, de egyvalami biztos nem. Példátlan siker. :))

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.28. 20:51:49

@Józsi bá':
Csodálatos, de erre majd akkor térjünk vissza, ha már nincs ekkora munkanélküliségünk. A munkanélküli ugyanis zéró termelékenységet valósít meg (valójában negatív). Addig örülni kell az összeszerelésnek is.

Pillanatnyilag nem az a baj, hogy nem jön a csoda, hanem hogy drága jó Gyurinknak halvány gőze nincs arról, hogy mit csinál.

@Blogger Géza:
Igazából a foglalkoztatottság nem nőtt. Csak a közmunka. És csökkenő pályáról sem beszélhetünk. Pont ez az IMF és az EU nagy baja. Az remek, hogy egyszer egy évben sikerült elérni a célt, de hiányoznak azok a strukturális alapok, amik miatt ez így is maradna.

manhattan (c) · http://manhattan.webspawner.com/ 2013.01.28. 21:03:00

Azért szar egy dolog lehet orbánzombinak, akarom mondani fideszesnek lenni napjainkban.

Itt van ez a 3 egykori MSZMP-s kommunista káder: Medgyessy, Békesi, matolcsi. Együtt dolgoztak a 80-as években a pénzügyminiztériumban, együtt voltak munkatársai, részesei azoknak az éveknek, amikor az ország adósságállománya 1985-87 között 50%-kal nött. Ez a 3 MSZMP-s bolsi akkor szívta magába, amit tud, és azonkívül semmi mást. Mégpedig államcsödöt gyártani.

Na most amikor ez a 3 MSZMP-s kommunista káder a rencerváltás után pozíciót kapott, akkor mit csináltak? Szintén csak államcsödöt.

E 3 TOTÁLIS SZAKMAI SELEJT közül egy fideszesnek Medgyessyt, Békesit köpködnie meg kommunistáznia kell. A 3-at,matolcsit viszont éltetnie kell és polgári példaképként felnézni rája.

Szerintem ezek a fideszesek és híveik naponta marokszámra szedik a tudatmódosító tablettákat, mert enélkül normális aggyal képtelenség lenne ezt a két komplett gazdasági idiótát - Orbán pártfötitkárt és a balról kiképzett Jobbkéz eftársát- akár csak percekre is kibírni.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.01.28. 21:03:37

@Lord_Valdez: Tehát a közmunka rossz, az értelmes, nagyobb hozzáadott értéket termelő munka vágyálom, marad az összeszerelőüzem?

Kérdés, milyen áron.

Nekem csak az bassza a csőrömet, hogy az állam közvetlenül kifizet az Audinak, Mercedesnek, Hankooknak, és társainak átlagban 10 millió Ft/fő munkahelyteremtési támogatást, cserébe ők basznak magyar beszállítókkal szerződni (talán nincsenek?), a beágyazottságuk kb. nulla a magyar gazdaságba.

Ez sem megoldás. 10 milkából 10 évig fizeted a közmunkás bérét...

www.mfor.hu/cikkek/Audi__Mercedes__Opel__tulzasba_vitt_allami_tamogatasok_.html

prukker 2013.01.28. 21:03:45

@Ezténírtam: Már miért ne számítana, amit tapasztalok? Legfeljebb neked nem számít.

prukker 2013.01.28. 21:09:51

@Blogger Géza: A munkanélküliségi és a foglalkoztatottsági egy számmisztika a "kényszermunkásokkal".
Nézd meg e nélkül és már baromira nem kedvezőbb.
Mert ugye, az rohadtul nem járja, hogy az állam pénzéből mesterségesen fenntartott és kikényszerített munkásokat a termelő réteghez soroljuk.
ÉS a munkanélküliségi mutató máshol pont azt mutatja, hányan nem termelnek jövedelmet maguknak.
Mi meg átbasszuk magunkat azzal, hogy odaadunk nekik pénzt és beírjuk, hogy azt megtermelték.
A GDP be beleszámít (helyesen, de azért nézzünk a mélyére) az Audi, Merci, stb multik termelése, ami ugyan itt keletkezik, de nem a magyar gazdaság teljesítőképessége miatt jön létre.

manhattan (c) · http://manhattan.webspawner.com/ 2013.01.28. 21:15:07

@Józsi bá':

Aha, még a kiinduló pontot se érted. Orbántól nem csodát vártak az emberek, hanem a gyúrtcsótányi elkúrások befejezését. Magyarul, egy értelmes válságkezelést, ami 1-2 éven belül stabilizálja az országot.

Na ennyit se értett meg Orbán, megoldása az akut problémákra meg pláne nem volt, mert ö a világon semmihez nem ért. Ö csak egy túlmozgásos járási párttitkár utánzat, akinek a képessége annyi, hogy rendre kiadja a parancsot, hogy a világon minek hogyan kell történnie. Ehhez ott van neki az Udvari bolondja (Jobbkéz eftárs), aki még el is hiteti vele, hogy Orbán pártfötitkár eftárs álmai igenis reálisak.

Csakhogy a tudomány, a tudományos gazdasági és pénzügyi törvények 2010 óta havonta osztják ki a kokit ennek a két komplett gazdasági idiótának.

Orbán eftárs tehát 4 év alatt se tudta stabilizálni az országot, söt, sokkal szarabbá tette a fundamentumokat a 2010-es évinél is. S egyre nyilvánvalóbb mindenki számára, hogy ha maradt volna Libás még 1-2 évig, akkor ez a hatalmas csúszás a gazdaság teljesítö képességében, az emberek pénzügyi helyzetében nem fordult volna elö. A stabilizációs veszteségeken már rég túl lenne az ország.

agyamputáltak 2013.01.28. 21:16:26

@vargánya: ez most nem jött be :D ollé a poszt azoknak magas akikről írtam vala. szóval ezt honnan szülted meg? :) csak nem érintettnek érezted magadat?

nincs1itt 2013.01.28. 21:18:32

Látom megy a grafikon és adat háború!! A lényeg, hogy Bonyolult Tekintetű ismét okosat mondott, meg duplázza a GDP-t... Ha nem, akkor meg kisnyúl. Szóval 23+45 év balfaxságait, további hüjeségekkel megjavítani nem lehet!

manhattan (c) · http://manhattan.webspawner.com/ 2013.01.28. 21:20:19

@prukker:

A közmunkát a kommunizmusban úgy hívták, hogy KAPUN BELÜLI MUNKANÉLKÜLISÉG.

Az akkori szemfényvesztést átvették a 21- századba szépíteni a statisztikát. Az eredmény azonban ugyanaz: ez a foglalkoztatottság fenntartható GDP-t nem termel, máshol hasznosítható tudást nem ad. De mit is várhatna az ember Orbán fötitkát eftárs MSZMP-s káderekkel teletüzdelt kormányától, ha nem a szovjet tudású megoldásokat?

agyamputáltak 2013.01.28. 21:23:03

@Blogger Géza: te akkora narancsitiszben szenvedsz, hogy minden statisztikát a magad agyára formálsz, nehogy kognitívdisszonanciád legyen :) szuper minden tényleg! hogy ezt a sok hülye miért nem veszi észre. döbbenet.

7esbusz 2013.01.28. 21:26:06

Ez már a választási propaganda része, vagy az csak ezután jön? Csak, hogy tudjam...

prukker 2013.01.28. 21:28:52

@manhattan (c):
Na ja, csak Blogger Géza dől be a szemtengelyferdült szemfényvesztésnek.

agyamputáltak 2013.01.28. 21:29:16

@manhattan (c): ne akard érteni, ők HISZNEK és ez elég

agyamputáltak 2013.01.28. 21:32:22

@Józsi bá': egyrészt nem érdemes közmunkásbérrel számolni, hisz (sokkal) jobban keresnek az ott dolgozók. persze ettől függetlenül még lehet azon elmélkedni, hogy sok-e, de egyedüli devizaforrásunk szinte az exportáló cégek idecsábítása, szóval ez messzebb mutat a bérköltségekre való átszámításnál :)

Blogger Géza 2013.01.28. 21:51:27

@Lord_Valdez: igazából nőtt. A foglalkoztatottak számának növekedése sokszorosan felülmúlja a közmunkások számánák a növekedését.(Most 2010 eleje és 2013 eleje közötti időszakról beszélek összességében, nem egyes kiragadott rövidebb periódusokról.) Ezen nem változtat, hogy egyesek ezt próbálják hazugságokkal letagadni.

dr Sör Kálmán · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.28. 21:54:15

@vkaresz6: örülök, hogy ezt felhoztad! Erről írtunk nemrég - a kamatok csökkenése is azt mutatja, hogy a piacok egyre jobban bíznak az országban: orangeorder.blog.hu/2013/01/26/szukseg_van_-e_az_imf-re

nincs1itt 2013.01.28. 21:55:57

@Blogger Géza: Géza, Géza... Ugye a munkanélküli regisztráció metódusának megváltoztatása, illetve a mindenféle ellátásból kiesettek száma...

Blogger Géza 2013.01.28. 22:04:32

@nincs_itt: Nőtt a munkavállalók száma. Ennek semmi köze semmiféle ellátáshoz vagy regisztrációhoz (ezek urban legendek, amit még senki semmi konkrétummal alá nem tudott támasztani.) Illetve annyi köze van, hogy mivel az ellátás szigorúbb lett, jobban megéri elmenni dolgozni. Jééé.

mandiner.hu/cikk/20130115_160_ezer

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.28. 22:07:08

@Blogger Géza: a komment arra válaszul született, hogy a felkészületlen kolléga a CDS-felárat és az államadósság szintjét egy az egyben összekötötte

anélkül, hogy érdemben válaszolnék a kommentedre, természetesen tudomásul veszem, hogy a tények nem számítanak, illetve mindig lehet őket úgy magyarázni, hogy kimosd belőle a pártodat. amikor nagy a baj, te megjelensz, és megkezded a hivatalos kommunikációt és ferdítést, nehogy folt maradjon a kormányod becsületén. a módszered teljesen hatástalan, ezt viszont beláthatnád már

2013.01.28. 22:15:45

@Lord_Valdez ·
"Amiről te beszélsz az a merkantilizmus. Ez egy igen rég túlhaladott gazdasági elképzelés. Az exporttöbblet jó dolog, de a világgazdaság nem zéróösszegű játszma.

Kissé naív azt hinni, hogy ezek a cégek megmaradtak volna. Sok minden volt, amit nem sikerült eladni: azok bezártak...
Az a nagy helyzet, hogy a rendszerváltás idején nem volt magyar tőke, akinek el lehetett volna adni (meg persze tudás se volt a modernizációhoz). Cserébe viszont volt egy csődszélén egyensúlyozó államunk."

1. Miért is túlhaladott a merkantilizmus?
2. Miért nem zéróösszegű? Szerintem se, mert a hozzáadott érték, vagyis a munka teszi nem zéró összegűvé. A tőzsdén hiába forgatják a részvényeket, abból önmagában nem lesz új érték csak ott, ahová beforog a pénz és ennek segítségével, munkával valami anyagi dolog készül. Azt jó áron eladják és vesznek maguknak pl. oktatást és egészségügyet.
3. Volt ami megmaradt volna, volt ami nem. Csehek pl. nem lerombolták, eladták mindenüket, hanem okosan privatizálták -személyes tapasztalat-, így maradt valami hazai ipar. Ott se volt több magántőke és tudás, mégis részben legalább megmaradtak a termelő kapacitásaik.

Tetszik vagy nem, a hazai tőke mégis inkább "családbarát" mint a külföldi. A társadalom így áll össze: család, helyi közösség, nemzet. Akármit is mondanak a globalisták és multikultik. Amit mondanak, azt az ő családjuk érdekében mondják.

Totof 2013.01.28. 22:25:04

@Blogger Géza: Igazából nem nőtt, egy éve folyamatosan csökken a foglalkoztatottság. Legalábbis a KSH szerint a versenyszférában.
Persze az állami szektorban nőtt.
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli001c.html?2062

prukker 2013.01.28. 22:40:33

@Totof:
Nesze neked "olcsóbb állam" meg "trükkök százai":)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.28. 22:48:17

@Totof:
Hazudik a KSH is. És különben is ürgebőrbe varrt ellenforradalmárok.

@belepo:
1: Adam Smith: The Wealth of Nations
2: röhögni fogsz, de a tőzsde is teremt értéket. Pl. tőzsde nélkül nem épültek volna vasutak. Azzal, hogy segítik a befektetési lehetőséget kereső tőkét és a tőkét kereső befektetést egymásra találni.
Az is baromira túlhaladott szemlélet, hogy csak a megfogható dolgok értékesek.
3: Itt is megmaradt. Volt, amit helyi tőkének pl. Kecskeméti Konzervgyár Univer néven ismered, Caola most Egyesült Vegyi Művek. Volt, amit külföldinek pl. Taurus most Michelin. Meg volt egy csomó, amit sem sikerült és annak annyi lett.

A lószart. Minden vállalatot a pénz érdekel. Akár magyar, akár német, akár kínai. A vállalat célja a profit. Nem a család, helyi közösség, vagy nemzet, vagy bármilyen más kategória. Ha én vállalatot hozok létre, akkor azt azért teszem, hogy profitot termeljen. Semmi másért.
Egyébként pedig kérdezd meg erről Széles Gabit és a néhai Ikarus alkalmazottait. Illetve azt is érdemes megkérdezned, hogy kivel hogy bánnak. A magyar cégek általában sokkal piszkosabb trükköket alkalmaznak a munkavállalóval szemben is.

Mellesleg:
"A társadalom így áll össze: család, helyi közösség, nemzet."
Bullshit. A listára tetszőleges egyéb csoportot is felvehetsz pl. egyesületeket. Az embereket számos módon szervezheted halmazokba.
"Akármit is mondanak a globalisták és multikultik."
Nota bene: nincsenek globalisták. Nincs olyan, hogy globalizmus. Aki globalizmusról beszél azt nyugodtan hajtsd el a fenébe, mert nem tud erről semmit. Globalizáció van, de az nem egy eszme, hanem egy jelenség, amit az olcsó szállítás és távközlés okoz.

Jimmy Reiszmüller 2013.01.28. 23:09:04

@manhattan (c): Szerintem ezek a fideszesek és híveik naponta marokszámra szedik a tudatmódosító tablettákat, mert enélkül normális aggyal képtelenség lenne ezt a két komplett gazdasági idiótát - Orbán pártfötitkárt és a balról kiképzett Jobbkéz eftársát- akár csak percekre is kibírni.

Tudatmódosító?
Az van.-.)

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/amerikai-segitseg-a-hallgatoi-halozatnak-1134287/

"Nyomják Krahácsot"

agyamputáltak 2013.01.28. 23:14:49

@Blogger Géza: miért kell mindig hazudozni?! érthetetlen
_________versenyszféra___kltg.vetési
2008.nov. 1 918,4 719,3
2009.nov. 1 794,1 760,2
2010.nov. 1 854,0 774,9
2011.nov. 1 860,2 738,7
2012.nov. 1 814,8 759,8

valóban példátlan siker! :)

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.28. 23:21:31

Közgazdaságilag értelmezhetetlen Matolcsy György azon kijelentése miszerint 2025-re meg kell duplázni a magyar GDP-t -véli Zdeborszky György. A közgazdász szerint lehet álmodozni, de a közgazdaságban a racionalitás működik. A 300 forintos euróval kapcsolatban pedig elmondta, hogy katasztrofális hatása lesz, mert az idei költségvetést 283 forinton számolták.
Hogy mer ez az átmeneti kormány pofátlanul 10-25 években számolni?

Készülj a kormány és rendszerváltásra!

agyamputáltak 2013.01.28. 23:27:33

@Lord_Valdez: ez így van, a magyar kapitalista rosszabb, mint a jobboldal által bűnbakká tett zsid*k..

Ezténírtam 2013.01.28. 23:31:51

Azért azzal szerintem senki nem vitatkozik, hogy a közmunka még mindig egy fokkal jobb, mint ha ugyanazt a pénzt azok az emberek csak úgy megkapják.

Egyébként nem mintha összeesküvés-elmélet hívő lennék, de az szerintem relatíve egyszerű összefüggés, hogy a gazdagabb országok ki akarják használni a szegényebbeket a saját javukra és ehhez igyekeznek minden eszközt felhasználni, természetesen a főként általuk működtetett és felügyelt nemzetközi szervezeteket is. Az a baj, hogy egyáltalán nem értünk semmit az egészből és nagyon messze vagyunk attól, hogy az ötletelésnek bármi értelme is legyen.

2013.01.28. 23:33:40

@Multidiploma: Négy diplomával meg egy doktorival nincs munkád, hogy itt írogatsz ilyen elmeroggyant dolgokat?

Ezténírtam 2013.01.28. 23:39:28

Pl. a huszadik század elején még voltak nyilvántartások arra vonatkozóan, hogy melyik népcsoportok milyen tulajdonnal rendelkeztek, erről lehet olvasni nem náci történelemkönyvekben is. Aztán tudjuk, hogy az 50-es éves elején 1 M emberről vezettek titkos aktákat. Ugye senki nem olyan naiv, hogy azt hiszitek, mindez nyom nélkül eltűnt???

Szerintem fogalmunk sincs arról, hogy valójában melyik cég mögött ki áll, az milyen érdekkörbe tartozik, a zsdók (ezt a szót nem lehet leírni, mintha nem létezne...) ma mennyire tartanak össze valójában, az itt lévő külföldi vállalatok mennyire egyeztetnek a saját kormányukkal, illetve a politikusok mögött kik állnak, kit ki pénzel stb.

Az biztos, hogy az elfogadott nemzetközi gazdasági kánon nem támogatja a GNP és GNI használatát, ilyenekről csak félhivatalos becsléseket lehet olvasni, a magyar GNP kb. 100 mrd dollár a 160 mrd dolláros GDP-vel szemben, ami igen nagy különbség.

2013.01.28. 23:39:39

@belepo:" Tetszik vagy nem, a hazai tőke mégis inkább "családbarát" mint a külföldi"
Mintha ennek ellentmondana, hogy az állam svájci bankszámlák után kutat, hogy korábban amnesztiát hirdetett a pénz visszahozataláért, hogy nem tudsz mondani olyan vagyonos embert, akivel kapcsolatban ne merült volna fel az "adóparadicsomba mentette a cég vagyonát" vád.

Ezténírtam 2013.01.28. 23:41:51

Szerintem egy őrült bonyolult olvasztótégelyben élünk, ahol millió dolog mozgat másik millió dolgot és minden mindennel összefügg. Az, hogy amit ez a kormány csinál, jó vagy rossz, csak történelmi távlatokban lehet megítélni, de a végtelenül leegyszerűsített kommunikációjuk és az ilyen teljesen eszement ígéreteik, mint a mai GDP-duplázás, nagyon ellenszenvessé teszik őket, ezért nem szavaznék rájuk soha.

2013.01.28. 23:43:22

@Blogger Géza: Te Gejza, azt mondja a keresztapád, hogy 500 ezren dolgoznak külföldön. Az a létszám véletlen nem hiányzik a munkavállalók közül?

Ezténírtam 2013.01.28. 23:44:44

@Könnyen elkaptuk, uram!: igen,csak azt ne felejtsd el, hogy az a pénz még visszacsábítható (ennek az aranyeres erőlködésnek, amit most Lázár Joni nyomat, nyilván semmi értelme), de amit a francia, német vagy amerikai elvitt innen, azt nem fogja visszahozni, abban biztos lehetsz. Bár egyébként én sem hiszek a gazdagok bármiféle elkötelezettségében, gondolom, azért gazdagok, mert racionális döntéseket hoznak, vagyis csak azért, mert magyarok, nem fogják itt befektetni a pénzüket, ha veszélyes, ha viszont ez vonzó lehetőség, akkor a németek is ide fognak jönni...

2013.01.28. 23:56:24

@Józsi bá': "* hogy fenntartható-e a költségvetés, az egy jó kérdés, talán nem, de a 3% körüli hiány önmagában példátlan siker '90 óta, ami egyben az államadósság reál értelemben vett 2%-os csökkenését is jelenti 5% körüli infláció mellett (vagyis jelentené egy szinten maradó devizaárfolyam mellett)"

Azért én még emlékszem arra, nem volt oly rég, hogy amit kiszámolt a Matolcsy minisztérium, az két hónap múlva már nem is annyi volt, aztán májusra újra módosult...
Valahogy mintha tavaly is 3 % alatt lettünk volna, egész addigm, míg ki nem derült, hogy pár adatot kifelejtettek.

2013.01.28. 23:59:10

@Ezténírtam:" Az biztos, hogy az elfogadott nemzetközi gazdasági kánon nem támogatja a GNP és GNI használatát, ilyenekről csak félhivatalos becsléseket lehet olvasni, a magyar GNP kb. 100 mrd dollár a 160 mrd dolláros GDP-vel szemben, ami igen nagy különbség. "

Nem támogatja az OPNI használatát se, pedig mi lennénk a világranglista élén. Ej, már megint valami összeesküvés!

2013.01.29. 00:11:07

@Blogger Géza: " De 2013-ra (illetve már 2012 végére) nagyot zuhantak a kamatszintek, ezt csak az nem látja, aki nem akarja látni. A "most" amúgy nyilván 2013-t jelenti, és nem a múltat. "

Te Gejza, normális vagy? A fidesz szabadpiaci hitelfelvételének a kamata csökkent, az IMF MINDIG olcsóbb, mint a piaci!!!

Ezténírtam 2013.01.29. 00:21:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: direkt azért mondom, hogy nem vagyok összeesküvés-elmélet hívő de azt te is belátod, hogy pl. a magyar GDP jó részének semmi köze nincs Mo-hoz a kifizetett béreken kívül, ami itt kerül elköltésre. A beruházás jórészt külföldi anyagokból történik, külföldi gépekkel, külföldiek a beszállítók és a haszon is külföldön jelenik meg.

Ezténírtam 2013.01.29. 00:22:15

@Könnyen elkaptuk, uram!: lehet, hogy olcsóbb, csak nem engedi, hogy adóztasd a gazdagokat, ami azért szerintem eléggé elfogadható cél és ennek a fidesz elég jó módszereit dolgozta ki.

Mákosi Rátyás 2013.01.29. 00:55:41

@Ezténírtam: "a gazdagabb országok ki akarják használni a szegényebbeket a saját javukra és ehhez igyekeznek minden eszközt felhasználni, természetesen a főként általuk működtetett és felügyelt nemzetközi szervezeteket is."

Igen, a szegény kisországok meg semmi mást nem tehetnek, mint bamba balfasz módjára várják, hogy melyik seggbe tolhatják a nyelvüket. Hát nem! Nézd meg Finnországot, ami még 30 éve egy seholsem jegyzett távoli vidék volt, ami a fakitermelésből élt. Aztán nem siránkoztak, hogy "jajj, de rossz nekünk, biztos a kilincsorrúak tehetnek erről is", hanem elkezdtek gondolkodni, és meglátták, hogy a távközlésben van a az egyik kitörési pont. Pénzt feccöltek bele, kutattak, vizsgáltak, megcsinálták a Nokiát, ami csak egymaga 2007-ig a finn GDP 25-30%-át biztosította! Ja, és ők csak ötmillióan vannak! Szegény Magyarország...

Mákosi Rátyás 2013.01.29. 01:20:48

@Vitéz Kőbányai Világos:

"Rajzold, ugyanakkor rajzold mellé azt is, hogy a japán cds miért alacsonyabb a mienknél (kb 3szor akkora gdp arányos deficit mellett)?
És az amerikai?
És akkor nem lehet, hogy ez mégsem egy függvény kapcsolat?
És ha ez is igaz, akkor nem lehet, hogy te egy narancsnyik vadtulok vagy, és nem értesz kurvára semmihez, csak az észt osztod?"

Azt hiszem, ez talált, mert erren nem válaszolt semmi érdemlegeset Sör nertárs. :)

Ezténírtam 2013.01.29. 02:08:35

@Mákosi Rátyás: én nem mondtam, hogy nem azt kell csinálni, amit írtál, teljesen egyetértek vele, ez nem is mond ellent annak, amit én írtam. Csak azt mondom, hogy nem árt tisztában lenni azzal, hogy mit milyen erők mozgathatnak és akkor az erőfeszítéseknek lehet értelme is, persze egyelőre erőfeszítés se nagyon van...

nincs1itt 2013.01.29. 06:57:12

@Blogger Géza: Természetesen igazad van. Nőtt, és pont. Az urban legend, pedig arról szól, hogy a munkanélküli ellátásra és/vagy regisztrációra jelentkezők RÖVIDEBB ideig jelennek meg a rendszerben, az máris "unortodox növekedést" jelent. Aki 1 évnél régebben "álláskereső" az eleve kiesett mindenféle nyilvántartásból, legfeljebb az önkormányzatoknál jelentkezik. Vagyis ezeknek az embereknek, látszólag, van munkájuk, pontosabban NEM jelennek meg a "hivatalos" statisztikákban, mint munkanélküli. Szóval a statisztikának csak akkor hiszek, ha magam hamisítottam! Állítólag Vinszton Csörcsil mondotta volt.

Blogger Géza 2013.01.29. 06:57:46

@Totof: Még egyszer, ismétlésként:

A foglalkoztatottak számának növekedése sokszorosan felülmúlja a közmunkások számánák a növekedését.(Most 2010 eleje és 2013 eleje közötti időszakról beszélek összességében, nem egyes kiragadott rövidebb periódusokról.)

Blogger Géza 2013.01.29. 06:59:59

@nincs_itt: Attól még nem lesz munkája, hogy nem kap ellátást, olyan bonyolult ez? Arról nem is beszélve, hogy a statisztika természetesen azt is nyilvántartja, hogyha már teszem azt 1 év óta munkanélküli, és semmiféle ellátást nem kap, rendszeresen közölnek erről is adatot.

Blogger Géza 2013.01.29. 07:01:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nekem ugyan nem hiányoznak, francnak lenne kedve fizetni nekik a segélyeket... A modern világban szinte minden országnak van jelentős külföldön dolgozó rétege.

Blogger Géza 2013.01.29. 07:02:44

@agyamputáltak: Nem tudom, mik ezek az idehányt számok, de Mo-on ma kb 3,9 millió ember dolgozik, ez csak egy részhalmaz lehet. Legalább az alapokkal tisztában kéne lenni, mielőtt leégeted magad...

nincs1itt 2013.01.29. 07:04:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: Na ugye, hogy ugye!!! Igaza van bloggergezanak!! Máris 500 ezerrel NŐTT a foglalkoztatottak száma!!

Blogger Géza 2013.01.29. 07:06:51

@Könnyen elkaptuk, uram!: Csakhogy az IMF hitel kedvezménynek is megvan az ára - nevezetesen, hogy az IMF gyakorlatilag átveszi az ország irányítását. Nem véletlen, hogy csak azok választják ezt, akiknek már nincs más lehetőségük - nekünk meg van. 2002 és 2008 között sem rohant az MSZP, hogy IMF-t akarunk...

Amúgy a magyar államadósság döntő többségét soha nem az IMF finanszírozta, mindig is eltörpülő arányt képviselt a piaci finanszírozás mellett.

nincs1itt 2013.01.29. 07:08:07

@Blogger Géza: Na ácsi!! Te voltál bátor azt állítani, hogy nőtt a foglalkoztatottság. Szóval akkor mégis csak azoknak van igaza akik, azt mondják, hogy ez csak a statisztikai kozmetikázásoknak köszönhető? Aki "kiesnek" az ellátó rendszerből, azokat máris "dolgozónak" tekinti a orange-order? Tényleg nem akarok kötekedni, de az "állami-szektor" kivételével, mindenhol csökkent a foglalkoztatottság, még a királyi-statisztikusok szerint is... A közmunka pedig szintén csak, időszakos, rövid időre javítja a számokat, valós érték teremtés nélkül.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.29. 07:11:04

@agyamputáltak:
Nem általánosítanék így, de tény, hogy üzleti és vállalati kultúra tekintetében bőven van hova fejlődnünk.

@Ezténírtam:
Nincsenek rejtélyes erők. Az erő a profitéhség, de ebben semmi rejtély nincs.

"A beruházás jórészt külföldi anyagokból történik, külföldi gépekkel, külföldiek a beszállítók és a haszon is külföldön jelenik meg. "
És azt ugye tudod, hogy ettől mi közben nem szegényebbek lettünk, hanem gazdagabbak?
Kína ebből emelkedett fel.

@Mákosi Rátyás:
Bizony. Kevesen tudják, de ha 91-ben jártak volna Finnországban, akkor 100m hosszú sorokat láttak volna az ingyenkonyhák előtt.
Aztán feltőkésítették a bankrendszert, liberalizálták a gazdaságot, privatizáltak stb. azaz a fordítottját tették, mint drága jó Gyurink.

nincs1itt 2013.01.29. 08:07:37

Ájvéééé!! Gyuriiiii, baz+, hülye voltál(leszel, vagy)
fn.hir24.hu/gazdasag/2013/01/28/milliardokat-kaphatnak-vissza-a-volt-maganpenztartagok/~~fokusz

Ettől megint unrtodoxice nő, vagy mégsem...

Totof 2013.01.29. 08:30:30

@Blogger Géza: Na mégegyszer: A hivatkozott táblázat szerint egy éve folyamatosan csökken a versenyszférában alkalmazottak száma (előző év azonosi dőszakához hasonlítva).
De nézzük a számokat. 2010 első félévében 1,803 M alkalmazott. 2012 első felében 1,81 M. A különbség 7ezer. Ez növekedés?
De tudod mit? Nézzük meg májust. 2010-ben 1,83M, 2012-ben 1,819M. Hol van itt a növekedés? És ne gyere a közmunkás faszságaiddal, mert azok nincsenek benne. Ez a versenyszféra.

Blogger Géza 2013.01.29. 08:30:48

@nincs_itt: "Aki "kiesnek" az ellátó rendszerből, azokat máris "dolgozónak" tekinti a orange-order?"

Ilyen hülyeséget rajtad kívül senki nem állított.

Totof 2013.01.29. 08:33:30

@Lord_Valdez: Az OK, hogy hazudik, de ha mér ők s tudják eltakarni, akkor mekkora a szar?

nincs1itt 2013.01.29. 08:40:03

@Blogger Géza: Dehonnem, Te magad! Mi is az a hogyishíjják, amit minden reggel elfelejtesz bevenni?? ÁÁÁ, igazad van! Cavinton!
Szóval akkor, az Alzheimer ellen közös erővel:
A munkanélküli(oppardon álláskereső, a helyes) rövidebb ideig regisztrált, vagy kap bármiféle ellátást, amikor ez az idő elmúlik, akkor "kiesik" a statisztikák látóteréből, vagyis "növekszik" a foglalkoztatottság, szerinted és Matolcsy szerint. Igaz, @Totof: számokkal bizonyítja, ennek ellenkezőjét. Figyelmen kívől hagyod, a külföldre távozókat, akik jelentős része otthon munkanélküli volt... Vagyis megint nőtt a foglalkoztatottság??? Bonyolult Tekintetű elmeroggyantod szerint 500 ezer főről beszélünk...
Nem baj, ha Te hiszel ezeknek - értem az "ezek" alatt, az elmúlt 23! év teljes politikus gárdáját - csak kérlek, nekem ne kelljen!

Blogger Géza 2013.01.29. 09:39:16

@nincs_itt: "amikor ez az idő elmúlik, akkor "kiesik" a statisztikák látóteréből, vagyis "növekszik" a foglalkoztatottság"

Mondom, ezt a hülyeséget csak te állítod. A foglalkoztatottságot nem úgy mérik, hogy ki hova "esik".

Totof a jelek szerint meg még azt sem tudja, mikor volt a kormányváltás, hiszen én a kormnányváltás óta eltelt időszakról beszéltem...

Blogger Géza 2013.01.29. 09:45:41

@Totof: Na még egyszer. A hivatkozott táblázat nem teljes körű. Ugye te sem hiszed el, ha egy pillanatra elgondolkodsz, hogy a 10 milliós lakosságból 2,6 millióan dolgoznak... Ez szerintem csak a statisztikai adatgyűjtésekben részt vevő szegmens, ebben a foglalkoztatottság kb 1/3-a nem látszik. (Pl kisvállalatok, egyéni vállalkozók stb.)

Blogger Géza 2013.01.29. 09:48:28

@nincs_itt: Ha érdekel a valóság, egy mai cikk:

"Így 2012 egészében a 15-74 éves korcsoportban a foglalkoztatottak átlagos létszáma 66 ezer fővel, 3 millió 878 ezer főre nőtt, míg a foglal­koztatási ráta 0,9 százalékponttal, 50,6 százalékra emelkedett 2011-hez képest."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/egyre_tobben_maradnak_munka_nelkul.543588.html

nincs1itt 2013.01.29. 09:49:04

@Blogger Géza: Pedig, de!! Mert a tények engem igazolnak, többek között, a külföldön munkát vállalók adatai is! Illetve, sajnos a kormány meglehetősen szabadon kezeli az adatokat. Vagyis, ami jó mutat, az marad, ami meg nem...
A kormány váltás 2010-ben volt, Totof számai pedig 2011-re és12-re vonatkoztak... Ne küzdj, értelmetlen, a munkanélküliségi számok, így kozmetikázva is, durva magasak. A produktív termelésben résztvevők aránya,pedig nagyon alacsony!

Totof 2013.01.29. 10:15:04

@Blogger Géza: Persze, hogy kened a témát. Inkább blogokra hivatkozol, mint forrás, ami sokkal megbízhatóbb. @nincs_itt: őőő, nem. A számok valóban 2010-esek. Ergó a kormányváltás óta kopott az alkalmazotti létszám.

nincs1itt 2013.01.29. 10:25:09

@Totof: Bocsánat, igazad van! De a 2010-es adatokat hasonlítják a 2011-eshez, illetve a legfrissebb 500 ezer magayr külföldön dolgozik, azok SEMMILYEN statisztikában nem szerepelnek, a zemúttháromévben hatványozottan növekszik a kivándorlás. Vagyis??

Totof 2013.01.29. 10:34:39

@nincs_itt: Mondok még jobbat. A negyedik negyedéves adatok még nincsenek is összesítve.

nincs1itt 2013.01.29. 10:43:58

@Totof: Akkor számoljunk Béláim!
500k külföldön
500k munkanélküli
4,5 millió nyugdíjas
3,9 millió dolgozó
és a többiek??? 18 év alattiak?? Tanulók?? stb???

Blogger Géza 2013.01.29. 11:06:02

@Totof: Hát ja, én biztos nem tévedek több mint 1 millió főt, veled ellentétben. :) Semmiféle "blogokra" nem hivatkoztam, egy linket tettem be erről a blogról, amelyik egy MTI hírre hivatkozott. A KSH természetesen nem kormányváltáshoz igazítja a statisztikai kimutatásait, ilyen jelentést a KSH-tól nem várhatunk.

trolipotlo 2013.01.29. 13:36:40

@Józsi bá': azt szabadjon már megkérdeznem, hogy hogyan lehetséges, hogy 1 milliárd kínai nagyobb hozzáadott értéket hoz létre? 1 darab példa elég is lesz.

prosperitas 2013.01.29. 13:41:19

@agyamputáltak:

És ebből a 2 számból, hogy 2012 novemberében 1814,8 ezren dolgoztak a versenyszférában és 759,8 ezren dolgoztak a közszférában, hogy jön ki a 3,9 milliós fős foglalkoztatás??? Agyatlan!

2008 szeptemberében 3,924 ezer fő
2009 szeptemberében 3,783 ezer fő
2010 szeptemberében 3,822 ezer fő
2011 szeptemberében 3,855 ezer fő
2012 szeptemberében 3,935 ezer fő dolgozott.

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qlf005e.html

2009-ben Bajnai alatt is 150 ezren dolgoztak közmunkában! Tehát a 2009 szeptemberi adathoz képest 152 ezer fővel dolgoztak többen NEM KÖZMUNKÁBAN!

prosperitas 2013.01.29. 13:47:02

Nagyon jó a cikk! Tényszerű és nem elfogult. Gratulálok! Leleplezi a baloldal kedvelt hazugságait, hogy a kiszámíthatatlan gazdaságpolitika miatt nincs hitelezés és beruházás Magyarországon!

Tévedés!

Azért nincs hitelezés mert a magyarországi piacot 140-150%-kal hitelezték túl az MSZP kormányok Gyurcsány - Bajnai idején és most a hitel betét arány visszaállításán dolgoznak a bankok - azaz nem lehet hitelezniük, mert a hitel/betét aránynak vissza kell mennie a 100% közelébe. Megjegyzem ezt segíti az egykulcsos adó, amivel jelentős megtakarítások képződtek a lakosságnál az elmúlt időszakban, aminek egy részét a végtörlesztés elvitte, de ugyanakkor ez is szolgálta a hitel/betét arány leépítését.

prosperitas 2013.01.29. 13:54:58

@manhattan (c):

Bajnai vezette be a közmunka intézményét és kormányzása idején is 100-150 ezren dolgoztak. Orbán csak nem szakította meg a jó hagyományt. Jobb, mint a segély és van haszna: azok a települések ahol nem tudják megfizetni a hivatásos kertészt, közmunkásokkal rendbe rakták a tereket buszmegállókat, mezőgazdasági földutakat. Nőtt a falusi iskolákban az étkeztetés színvonalat, több zöldség és gyümölcs kerül a gyerekek asztalára. Csökkent a bűnözés. Nőtt a segélyes család jövedelme. Ezek nem számszerűsíthetők a GDP-ben, de a falusiak mindennapi életkörülményeiben igen.

prosperitas 2013.01.29. 14:19:51

@manhattan (c):

"Orbán eftárs tehát 4 év alatt se tudta stabilizálni az országot, söt, sokkal szarabbá tette a fundamentumokat a 2010-es évinél is."

Már miért lennének rosszabbak a fundamentumok? 2010-ben volt egy Bajnai által 7%-os hiányra tervezett választási költségvetés, amiből egy tétel az SZJA 32%-ról 17%-ra csökkentése miatt 180 milliárdot dobott ki az ablakon fedezet nélkül, volt egy AB által központilag elmeszelt ingatlanadó. Tehát Bajnai 7%-os várható éves hiánnyal adta át az országot, ami növekvő államadóssági pályát jelent. 2012-ben a hiány 3% alatt van. Innen lehet növekedni.

Évente 1000 milliárd forinttal növelte az ország finanszírozási igényét a 2011-2013 időszakra az IMF megállapodásnak "köszönhetően" 5000 milliárdról 6000 milliárd forintra.

Államadósságot csökkentette Orbán 80%-ról 77%-ra az EUR árfolyamtól függően, még úgy is, hogy az államadósság fele devizában áll fenn azaz 10 ezer milliárd forint, amire egy 10%-os árfolyamgyengülés 1000 milliárdot pakol rá.

A végtörlesztéssel lehetővé tette, hogy a lakosság devizaeladósodottságát 6000-7000 milliárdról 2000 milliárd forinttal csökkenthesse. Ezáltal csökkentve az ország kockázatát.

Növelte a foglalkoztatottságot, mintegy 200 ezer fővel.

"S egyre nyilvánvalóbb mindenki számára, hogy ha maradt volna Libás még 1-2 évig, akkor ez a hatalmas csúszás a gazdaság teljesítö képességében, az emberek pénzügyi helyzetében nem fordult volna elö. A stabilizációs veszteségeken már rég túl lenne az ország."

Bizony hasonlóan Lettországhoz, ahol a stabilizációs veszteség a GDP 25%-át vitte el. Most egy 0,75nyi GDP növekszik évente 5%-kal, de már a növekedés csökkenő pályán van. Az emberek elvesztették jövedelmük 25%-át, milliós nagyságrendben vándoroltak ki az országból, a társadalmi egyenlőtlenségek nőttek.

A Bajnai által bevezetni kívánt ingatlanadó lehetővé tette volna, hogy az emberek utolsó megtakarításaikat veszítsék el: mert nem elég, hogy törlesztőrészleteik 30%-kal megugrottak - az EUR gyengélkedése miatt, még fizetniük kellett volna az ingatlanadót is. Garantált kifosztása a lakosságnak.

Még mindig közel 400-500 milliárd folyik be bankadóból, ezt Bajnai a lakosságra terhelte volna, ami a munkabérek illetve nyugdíjjövedelmeknél egy 20-30%-os csökkenést eredményezett volna, hasonlóan a román IMF programhoz. Az államadósság pedig a gazdasági visszaesés miatt 90% fölé került volna, ismét csődbe juttatva az országot.

Az igazság az, hogy az ellenzék azt akarja elhitetni, hogy a lakossági megszorításoknak nincs növekedési áldozata: ne higgyetek nekik - ott van Görögország és Spanyolország esete, ahol évente 5%-kal esik vissza a gazdaság és a munkanélküliség duplázódik!

És azt akarják elhitetni, hogy a bankadó miatt nincs hitelezés és gazdasági növekedés Magyarországon!
Hazugság ez is! Túl van hitelezve a magyar piac, nem tudnak már hitelt kihelyezni, mindenkinek törleszteni kell.

A baloldali liberálisok - Bajnai, Gyurcsány - a jövőnket semmisítették meg, ami most éppen a jelenünk, és Orbán fegyelmezett gazdálkodással éppen most teremti meg az ország pozitív jövőjét újra.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.01.29. 15:42:35

@prosperitas:
Hú, ezt csúnyán bekajáltad. De tényleg.

A valóság az, hogy a szociális segélyek megnyírbálása nem növelte a segélyes családok jövedelmét. A bűnözés se csökkent, nézd meg az ügyészség adatait.
Bajnai 7%-s hiányát utólag találták ki, miután az EU nem engedte a hiány elengedését. Ezért alapították a csontvázkereső bizottságot, hogy bebizonyítsák, hogy de igen ott van. Aztán nem sikerült komolyabb eltérést találni. Pedig hidd el, nagyon megpróbálták.
A 17%-s adócsökkentés pedig 2011-re volt tervezve, nem 2010-re. Pont azért vezette be Orbán a 16%-osat 2011-től, hogy az emberek nem Bajnainak köszönjék az adócsökkentést. Az más kérdés, hogy elcseszték és emiatt sok ember rosszabbul járt.

A finanszírozási igény megítélésekor az alternatív költséget kellene megnézni. Az pedig a piaci finanszírozás lett volna legalább dupla ekkora kamattal. Az adott helyzetben az volt a helyzet, hogy nem akadt hitelező.
Pont, mint ahogy 2011 telén történt. Az állampapírhozamok a 10%-t karcolták.

A végtörlesztés nem csökkentette az ország kockázatát, hanem növelte. Csak azok tudtak élni vele, akik amúgy sem jelentettek kockázatot. Ellenben a bankrendszer sérülékenységét növelte. Ráadásul a forinthitelesekkel fizették ki.

Az ingatlanadó el volt cseszve, de nem ennyire és nem így. Az a 30 millió felett 0,25% az aligha okozott volna nagy tragédiát.

A bankadót is a lakosság fizeti csak nem közvetlenül az államnak, hanem a bankokon keresztül. Ennek viszont semmi köze a gazdasági racionalitáshoz. Ez abból a tévedésből származik, hogy Matolcsy úgy hiszi, hogy a pénzügyi szektor pénzt von ki a reálgazdaságból, ezért vissza kell azt szorítani.

Csakhogy tisztázzuk: Magyarországon is vannak megszorítások. Matolcsy azt hazudja, hogy nincsenek, de valójában adóemelés van, és kiadásbefagyasztások minden miniszternél.

A magyar piac nincs túlhitelezve. Sőt kielégítetlen hiteligény van.
Egyszerűen kockázatos a magyar piac, ezért magas kamatokat kérnek. Magasabbat, mint amit érdemes felvenni. Igény lenne a hitelre, de most egy lakáshitel kamata 12%.
Pontosan ezért találták ki az állami kamattámogatást és hogy létrehoznának egy állami bankot, ami olcsóbb hiteleket kínálna. Ha túlhitelezés lenne, akkor ennek nem lenne semmi értelme (mondjuk így sincs sok).

Orbán és a fegyelmezett gazdálkodás egy mondatban? Jó cucc, adsz belőle nekem is?

Husz_János_Puszita 2013.01.29. 18:03:21

@Józsi bá':

Csak folytasd a blogot így, ahogy van. Marhára elegem van a jobb és a bal oldal címeres baromságaiból. Felüdülés józan észt olvasni, ritka mint a fehér holló a blogszférában.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.01.29. 19:25:02

@Husz_János_Puszita: Köszönöm:)

És még egyszer: ezzel a poszttal csak egy alternatív nézőpontot szándékoztam megmutatni, én sem vagyok elégedett a kormány gazdaságpolitikájával, sőt.

Csak tartok tőle, hogy ugyan Bajnainak lehetnek jó ötletei a gazdaság dinamizálását illetően, az ellenzéki összefogás annyira szétforgácsolja megint az irányt, hogy valami hasonló teljesítmény születik a végén, mint ami 2002-2009 között volt.

És azt senki sem akarhatja, mert attól még a Zorbán is jobb egy paraszthajszállal. Leglább 1-2 kérdésben ők elkötelezettek, és bevállalnak kemény, szavazótábor-gyilkos intézkedéseket is.

Husz_János_Puszita 2013.01.29. 19:46:58

@Józsi bá':

Azzal azért vitatkoznék, hogy az Orbán jobb, sőt katasztrófa. De nem vagyok kíváncsi az orbántakaroggyra, gyurcsánytakaroggyra, gágogásra, szalonrasszistázásra, zsdózásra, cigányozásra, liberráltozásra, komenistázásra, multizásra, fizessenek a gazdagok rohadjanak meg! Sorolhatnám napestig. Néha azt gondolom, nekem ment el az eszem, de nem.

Kis objektivitásra szomjazom. Azért járok ide.

agyamputáltak 2013.01.29. 20:35:39

@prosperitas: sehogy épp ez az, te szerencsétlen..
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli001c.html

ALKALMAZÁSBAN ÁLLÓK pupák! jahogyja?

agyamputáltak 2013.01.29. 20:37:21

@prosperitas: ja oké, látom nem vagy képben, csak a papagájkommandós faszságot harsogod. :)
süti beállítások módosítása