Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) Bajnai (4) bajnai (2) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) Beruházások (1) beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) Matolcsyzmus (1) matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) tandíj (1) Tandíj (2) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2013.03.22. 01:15 Szerző: Józsi bá'

Címkék: járai jegybank matolcsy portfolioblogger unortodox NGM

NGM-esítés - féljünk-e a farkastól?


Korábban több bejegyzésben írtam arról, hogy Matolcsy, mint gazdasági miniszter, a tényleges eredményeket (növekedés, fiskális stabilitás, infláció, munkanélküliség) tekintve nálam nem bukott figura, bár sikertörténetről nehéz lenne beszélni. Az említett mutatók esetében ugyanis legalább annyit sikerült elérnie, hogy a régiós versenytársakhoz  képest a 2004-2009 közötti látványos leszakadásunk megállt, vagy ha úgy tetszik, a régió "hozzánk romlott", ezzel párhuzamosan pedig - nyugdíjpénzek nélkül is - egy relatíve feszes fiskális politikára álltunk rá. Végre. 

Megválaszolhatatlan kérdés azonban, hogy unortodoxia nélkül, egy igazi mainstream szürke eminenciással mit értünk volna el. Mert az unortodoxia nem elsősorban elvi kérdés. Nem közgazdaságtan, hanem politika. Matolcsy unortodox megoldásai mögött ugyanis olyan pofon egyszerű politikai kérdések álltak, mint:

Kitől vegyünk el többet, az "emberektől", vagy a nagy piaci szereplőktől? Ha a nagy piaci szereplőktől, akkor kik legyenek a rossz fiúk? - Nyilván azok, akik rövid távon nem tudnak elmenni, mint a bankok, vagy az energiacégek.

Nem elvi szabadságharc volt itt, hanem forintosítható választások valós alternatívák között. Politikai természetű alternatívák között. Hogy megérte-e, nem lehet megmondani. Ahhoz arra a kérdésre kellene válaszolni ugyanis, hogy:

Az unortodox megoldások nélküli alternatíva mekkora többletterhet jelentett volna a társadalomnak, és ezért cserébe mekkora többlet-növekedés, reál-és pénzpiaci pozitív változás (értsd: alacsonyabb kamatok, több beruházás) lett volna a jussunk?

A magam részéről én nem igazán tudom elképzelni, hogy jelentősen a régiós átlag feletti növekedést tudtunk volna elérni unortodox megoldások nélkül - ellenben ezekkel a megoldásokkal gyakorlatilag az átlag körül mozgunk. És közben a nagyrészt külföldi szereplőkből álló bank- és energiaszektor törvényi kényszer hatására nem tudta kivinni a megszokott 15-20% közötti "tizedet" az országból.

De hosszú távon ez nem tartható, a vak is látja, az infrastruktúra talán 2-3 év alatt nem, de 10 év alatt le fog épülni, így Varga Mihály megnyugvást hozhat annak a pár beruházónak, aki még el tudja képzelni, hogy szakíthat Magyarországon valaha.

Na de mi lesz Matolcsyval? Az NGM-ben talán elfogadható volt egy a kormány céljaiért maximálisan kiálló, makacs politikus arc, na de a jegybankban? Nehéz elképzelni, hogy pálfordulás következne be valaki személyében ilyen gyorsan. Látható, hogy más sem hisz a mesékben:

blog.jpg

Március elseje, Matolcsy bejelentése óta jelentős (3,22%) forintleértékelődés bontakozott ki, míg a régiós devizák - a román lejt kivéve - gyakorlatilag stabilan tartották az értéküket. És közben elindult a Nemzeti Bank NGM-esítése: azaz elkezdték a főosztályokat NGM-es katonákkal feltölteni, és egy tanulmányverseny keretében megindult a munkatársak belső zsarolása, lelki megvesztegetése is. Na persze ne legyünk naivak: a lecserélt vezetés sem maga a kétlábonjáró függetlenség, a szakmaiság és erkölcsösség szobra volt, de azért itt lehet egy nagyságrendbeli különbség.

Mert amíg a gazdasági miniszteri poszt megtűr egy a kormányhoz és a kormányzó párthoz maximálisan lojális vezetőt - emlékezzünk Veres Jánosra, vagy László Csabára -, addig a jegybankál erre még nem volt precedens. Ugyan lehetett tudni korábban is, hogy Járai vagy Simor szíve melyik táborhoz húz inkább, őket "mérsékelt fideszes", és "mérsékelt szoci"-ként definiálhattuk, akiknek jellemzően volt önálló álláspontjuk, és helyenként tényleg aszerint cselekedtek. Matolcsy alapvetően másképp működik: fő motivációja nem a személyes siker, a jó szakmai teljesítmény, hanem a maximális lojalitás. Ezért simán benne van a pakliban, hogy a választások előtt hadra fogja a jegybank arzenálját - a kormányzó párt rövid távú, választási céljainak alárendelve azokat. Erre még nem volt precedens.

És ettől félnek a forint piacán is. Joggal. Én a londoni elemzők helyében a magyar piacot nem gazdasági, hanem politikai elemzőkkel figyeltetném - mert ide már rég nem makroelemzők kellenek, sokkal több értelme vanmegkérdezni Török Gábort.

28 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr285161760

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Spiro 2013.03.22. 08:00:15

@post
Ha nálad matolcsy „nem bukott figura”, akkor józan józan paraszt ésszel tedd fel magadnak a kérdést. Alkalmaznád-e őt saját vállalkozásodban, felelős pozícióban? – pláne akkor, ha nem vagy monopol helyzetben és a társasjáték szabályait nem te diktálod.

Mondok egy példát a dilettantizmusára:
Ha nem Bankadót vezet be, hanem deviza hitel THM maximumot a deviza lakáshitelekre (pl: LIBOR+3%-ot), akkor ma, a 10 évet meghaladó deviza lakáshitelesek törlesztője ~25-40%-kal lehetne alacsonyabb.
Hiszen pl. a 15 éves átlagos futamidőre vetítve ez azt jelenti, hogy az anno 250-nél, 7%-os THM-mel lehívott EUR hitel ~310-es, és az anno, 6,5%-os THM-mel lehívott CHF hitel ~210-es árfolyamig, a törlesztő részletük alacsonyabb lenne mint a lehíváskor. Mert, időközben a LIBOR ~3,5%-kal csökkent, ami a kamatos kamat függvény exponenciális jellege miatt csökkentette volna a törlesztőt kioltva ezzel az árfolyam változás lineáris hatását (még akkor is, ha fennmarad az ügyfelek által a lehíváskor átlagosan fizetendő ~3%-os kamat felár).
Kvázi nem kellene senkit megmenteni (pláne EUR viszonylatban).
A kerbankok (különösen a külföldi tulajdonúak) amúgy is deviza/HUF swapban finanszírozgatják magukat a PÉNZPIACON (1 éven belüli termékek), ahol nincs kockázati felár, ellentétben a TŐKEPIAC-cal, (ami éven túli termékeket takar –ahol már van kockázati felár, így ezt tovább kell hárítani), így ez számukra nem lenne bukás, de MINDEN deviza hiteles jól járt volna, jól járna.
A hitelesek THM-je a bankadó hatása miatt nem tud, nem tudott csökkeni (lásd környező országok –ahol nincs ilyen marhaság), és ez azt is eredményezte, hogy a kisker fogyasztás kb. annyival csökkent, mint amennyivel a törlesztők emelkedtek (hiszen ezek a rétegek megtakarítási képességüket cserélték hitelre, és a növekvő terheket a konyhaénzből pótolgatják).
Minő meglepetés ez kb. 0,6%-kal csökkenti a GDP-t, és munkahelyek megszűnéséhez vezet. ……
Ez azt is jelenti, hogy nem a devizahitel rossz, hibás termék (egyébként ha az lenne akkor az állam minek devizában adósodik el továbbra is, pláne akkor, ha lassan engedik leértékelődni a HUF-ot – népszerű kifejezéssel illetve, hazaárulás), hanem a gazdaságpolitikában FULLBA NYOMJUK A KRETÉNT.

Még egy példa:
Nyitott gazdaságunkban, ahol az export alapja legalább 90% import, ott hiába értékelem le a Ft-ot és lesz az EUR/HUF 33%-kal 400-ra, ez csak 3,3% versenyelőnyt jelent, a 10%-nyi hozzáadott értéket miatt, de közben 33%-kal nő mindennek az ára.
Mivel az állami és a magánszféra is jócskán devizában eladósodott, így rajtunk az erős árfolyamon történő EUR bevezetés segítene.

Mondjam még?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.03.22. 11:47:35

Hogy alkalmaznám-e? Az attól függ. Ha egy mindent az én végső céljaimnak alárendelő, makacs, kézileg vezérelhető végrehajtó figurára lenne szükségem, még a nem túl jó megjelenése ellenére is alkalmaznám.

Matolcsy nem elsősorban közgazdászként dönt, hanem politikusként. De őszintén, utoljára melyik gazdasági/pénzügy miniszterünk döntött közgazdászként? Talán Oszkó. Ott volt például a szakmailag a legjobb közgazdászok közé tartozó László Csaba, a Medgyessy kormány gazdasági minisztere, aki szemrebbenés nélkül, minden közgazdasági racionalitás ellenére elkezdte megvalósítani az MSZP osztogató hadjáratát 2002-től.
Ami tényleg baj lehet, hogy Matolcsy nem tud karaktert váltani - mert a jegybank élén nincs helye végrehajtó politikusnak.

A javaslatodhoz:

Na várjál. Normál esetben egy hitel ára valahogy úgy áll össze, hogy:
1. Átlagos tőkeköltség
2. Adminisztratív költségek
3. Kockázati felár (ügyféloldali)

Itt a fő kérdés a tőkeköltség, ahogy te is mondtad. Ez függ az aktuális deviza (legyen CHF) piaci kamatától, a tulajdonosi elvárt hozamtól (a stake saját tőke részén), és az aktuális CHF/HUF árfolyamtól.

Jól értem, hogy azt mondod, a svájci jegybanki alapkamat fölötti kockázat egészét a a banknak kellene vállalnia egy előre rögzített kamatért cserébe? Ebbe miért mentek volna bele a bankok könnyebb szívvel, mint a bankadóba? Félre ne értsd, szerintem is asszimetrikus a jelenlegi kockázatvállalás a bank és az ügyfél között, és az is igaz, hogy közben a bankok a rövid piacon elég jól keresnek ezen a ködös kockázatviselésen.

De nem is ez a kérdés. A bankadó nem a devizahitelesek érdekét szolgálta, egyszerű költségvetési forrásteremtés volt. Az általad javasolt megoldásból nem jött volna promt bevétel az államkasszába, maximum valami vélt többletfogyasztás miatti bevételnövekedés lett volna tervezhető.

Amit te mondasz, azt az árfolyamgát és társai helyett lehetett volna bevetni - talán sikeresebben.

turbocat 2013.03.22. 16:56:55

@Józsi bá': miközben nagyon meg vagy vele elégedve, ez a jóember lenyúlta a pénzedet, kiürítette a spájzot, de egy tapodtat sem vagyunk előbbre, mint 3 éve....
de azért csak lapogasd a vállát nyugodtan..., bár remélem a végén a xart is kivernéd belőle !!!

Kakimaki0123456789 2013.03.22. 17:14:15

Eloszor bejelentette hogy aki nem ajda neki a MAYUP penzet az kiirja magat a rendszerbol.
Aztan hoztak egy torvenyt hogy megiscsak kapnak 75% nyugdijat + MANYUP nyugdij.
Aztan amikor erre rakerdeztek, azt mondtak hogy 100% nyugdijat ad az allam + MANYUP nyugdij.
Aztan amikor megmutattak nekik a torvenyt, ragaszkodtak a 100%-hoz.

Ezek utan mindenki iteljen maga szavahihetosegrol, megbizhatosagrol.

campobaszo 2013.03.22. 17:15:33

Az lenne a feszes fiskális politika,hogy az állam ész nélkül szórja a pénzt,majd amikor látszik,hogy a költségvetés borul,akkor véletlenszerű büntető adókkal kompenzál?

Kakimaki0123456789 2013.03.22. 17:22:17

Gondolom azert van ott ahol van mert mas ember nem csinalna azt amit kernek tole hogy csinaljon.

Kakimaki0123456789 2013.03.22. 17:24:49

@campobaszo: Kozben leertekeli a forintot hogy felporgesse a sajat maga altal torvenyileg tonkretett gazdasagot, irrealisan magas kamatozasu forintkotvenyeket bocsajt ki hogy 1) elszivja a gazdasag meg mukodokepes reszetol a toket 2) a valasztasokig kihuzza allamcsod nelkul.

Brix 2013.03.22. 18:40:12

Sikertörténet? Inkább borzalom ami itt megy! Amióta a piacoknak teljesen hiteltelen Matolcsy átvette az MNB vezetését, a forint a világ leggyengébben teljesítő fizetőeszköze. Az országkockázat egyre növekszik, és emelkedésnek indult a 10 éves államkötvények hozama is. Ha most, amikor példátlan likviditás van, ilyen gyenge a forint , akkor mi várható ha komolyabb hangulatromlás következik be piacokon?
Matolcsi az NGM-ben is megbukott. Az NFSZ adatai szerint 676500 munkanélkülit tartottak számon, ami 110 ezres növekedés a múlt év végéhez képest!
Matolcsy "forintócsító " politikája nem kivitelezhető, mivel rendkívül magas az ország , a vállalatok és a lakosság deviza adóssága, és a költségvetést is 285 ft-os euró árral számolták. Az import- infláció azonnal begyűrűzne , fizetések leértékelődnének , és a már eddig is roppant alacsony belső fogyasztás tovább csökkenne. Nem véletlenül jelentette ki Varga Mihály , hogy szükség esetén interveniálni fognak a forint védelmében
Ha a nemzetközi hangulat fordul, aminek már egyre több jelét látjuk , akkor úja csődközeli helyzetbe kerül az ország.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.03.22. 18:53:21

Kedves blogger!

A Józan Magyar Paraszti Ész (JMPÉ), vagy rövidítve JPÉ már évek óta, az sg.hu fórumairól is kizárólagos, ámbátor a jobboldal által szabadon felhasználható eszmei védjegyem, ezért kérlek fejezd be a használatát, különösen, ha az a kétes baloldali célok érdekében történik. A baloldalnak, amely padlássöpréseket csinált, kuláklistákat készített, de korábban, már a Lenin-fiúk idején is magyar parasztokat lőtt le, nincs joga a józan paraszti észre hivatkozni.

Bolsi Buster 2013.03.22. 20:59:32

Min kell meglepődni? A forintgyengülésen?

Asszem ősszel világosan megmondták hogy a forintot a 320as sávban képzelik el, az adósoknak létrehozták az árfolyamgátat (aki nem él vele ne sipákoljon).

Ez beindíthatja a növekedést. Nem biztos hogy beindítja de akinek jobb 5lete van mondja. Ellenzéki mantrákat viszont meg sem kell hallgatni náluk Matolcsy mérföldekkel sikeresebb volt az NGM-ben.

veracity 2013.03.22. 21:14:12

Már három éve megy az unortodoxia. Azóta 5 percenként jelenti be valaki, hogy 10 perc múlva itt az államcsőd.

Érdekes... Nekem meg több a fizetésem minden hónap végén. A forint is a helyén van az EUR-hoz képest, különösen, ha az elmúlt évek inflációját nézzük nálunk és az EURO zónában.
És az MNB alapkamat? 5,25 %. Tudom, egyesek magasabbat szeretnének, Simorral az élen. Az infláció pedig 3 % alatt van. Érdekes...
A nyugdíjak reálértéke pedig nő. Micsoda csalódás!
A gáz és áram ára meg mintha csökkenne, ugye? Persze ez borzasztó demagógia, hiszen jobb lenne, ha nőne, hát nem?
A cégek társasági adója felére csökkent, de a jóra nem akarunk emlékezni.
A devizahitelállomány rohamosan csökken, hamarosan el is fogy. Pedig miyen jó lenne, ha minden devizahiteles belepusztulna...

Matolcsy, de elkúrtad, eltolcsy nem? És akkor MNB elnök 6 évre. Hát most mit találjunk már ki ellene? Mondjuk rá, hogy kuszaszemű? Vagy a csuti báró jobb keze...

Jaj, jajj, ez a kutya Fidesz meg megint megnyeri a választást. Hihetetlen. Úgy el vagyunk keseredve!

Bolsi Buster 2013.03.22. 21:30:18

@veracity: Kifelejtetted a felére csökkent szja-t, a piacról 4,7-6,5%-os állampapírhozammal simán a piacról élő országot, a lakossági állampapír állomány duplázódását, az adósságspirál megállását, az energiaszuverenitás növelését.

veracity 2013.03.22. 21:31:07

Rájár a rúd a balliberálisokra. Csak legalább a magyar válogatott kikapna a románoktól!

De még ez se jön össze. A francba!

sucec 2013.03.23. 10:08:47

@veracity:

Nem tudom hogy lehet több a fizetésed, de örülj neki, viszont ezzel szerintem nem vagy többségben, a többségnek éppen hogy csökkent a fizuja (reál értéken!).

Az hogy a FT mennyire van helyén egyelőre még kérdéses. A nagy probléma hogy semmi sem kiszámítható, nem lehet előre tervezni. Szerinted az normális hogy egy dilettáns megszólal a rádióban és azonnal esik a Ft? Az hogy 1 héten belül akár 10-20 ft-ot is ingazodik a Ft az EUR-hoz képest? Ilyen lenne egy stabil gazdaság?

Nem tudom a nyugdíjak reálérték növekedése hogy jött ki? Nyugdíj: lenyúlták a MANYUP pénzeket, viszont azt a hatalmas összeget amit lenyúltak nem tudják hogyan fogják visszaforgatni a rendszerbe, vagyis egy jó nagy hiányról beszélünk.

A felsőoktatás fizetős lett, vagyis pénzt vontak ki a rendszerből, de ami nagyobb probléma hogy hosszabb távon a diákhíteles finanszírozású tandíj az államnak még többe fog kerülni.

Az állam besorolása folyamatosan rosszabbodik, emiatt az állam csak magasabb kamattal tud hitelt felvenni -> pénzt vontak ki

Nagyon örülünk a rendszeres állampapír kibocsátásoknak, de annak a kamatait majd vissza is kéne ám fizetni! Nem lenne jobb ha nem kéne folyamatosan újabb kölcsönöket felvenni? Persze lehet azzal pedálozni hogy nem vettünk fel hitelt az IMF-től, helyette a magyar emberektől amit adott esetben később majd nem is kell visszafizetni (az IMF-el ügye ezt nem csinálhatnák meg).

Minden eddiginél több értelmiségi hagyja el az országot és a tendencia növekszik.

Soroljam még?

sucec 2013.03.23. 10:11:25

@Puskát kellett volna hozni:
"
az energiaszuverenitás növelését.
"

Ez mit is jelent? Milyen szuverenitásról beszélünk? Hirtelen találtak O. V. palotája alatt egy hatalmas olajmezőt?

sucec 2013.03.23. 10:16:20

@veracity:
Ja és a munkanélküliség drasztikus növekedését kifelejtettem.

Beszélhetnénk még itt továbbá GDP-ről (persze ez megint olyan, hogy olyan számot produkálnak amilyet csak akarnak, a kosár megfelelő összeállításával. Állandó kosár összetétel mellett kéne vizsgálni!)

veracity 2013.03.23. 11:28:51

@sucec:
"Nem tudom hogy lehet több a fizetésed, de örülj neki, viszont ezzel szerintem nem vagy többségben, a többségnek éppen hogy csökkent a fizuja (reál értéken!)."

- Ahol dolgozom, a cég 80%-ban exportra termel. Az export értékének kevesebb mint 20%-át import anyagból fedezzük. Nem alakult az EUR-FT kedvezően nekünk, de mégis tudott nőni a fizetésünk. Reális(abb) árfolyamon végre elismerné a piac a teljesítményünket.

"Az hogy a FT mennyire van helyén egyelőre még kérdéses. A nagy probléma hogy semmi sem kiszámítható, nem lehet előre tervezni. Szerinted az normális hogy egy dilettáns megszólal a rádióban és azonnal esik a Ft? Az hogy 1 héten belül akár 10-20 ft-ot is ingazodik a Ft az EUR-hoz képest? Ilyen lenne egy stabil gazdaság?"

- Szerintem jól kiszámítható minden és vállalati szinten is jól tervezhető a jövő. Persze vannak speciális szektorok, ahol aggódhatnak. Pl. a rezsicsökkentő kormányintézkedések nem voltak előre kiszámíthatóak a monopol helyzetű cégeknek. De a szocialista kormányok alatt jó sokat nyertek, van tartalékuk bőven. Nekik nem kiszámítható a gazdaságpolitika. Ne sirasd már meg őket!
A gyakori alkotmánymódosítások teszik kiszámíthatatlanná a jövőt? Ugyan! Ez a kiszámíthatatlanság csak politikai szlogen a liberálisok részéről, semmit se jelent.
Az FT nem ingadozik 20-at az EUR-hoz hetente, és nem ingadozik jobban mint az EUR a dollárhoz. A "dilettánsok" megszólalására meg senki se figyel oda, vagy akkor az odafigyelő is egy dilettáns.

"Nem tudom a nyugdíjak reálérték növekedése hogy jött ki? Nyugdíj: lenyúlták a MANYUP pénzeket, viszont azt a hatalmas összeget amit lenyúltak nem tudják hogyan fogják visszaforgatni a rendszerbe, vagyis egy jó nagy hiányról beszélünk."

Az inflációnál jobban emelkedtek a nyugdíjak, ez a tény. A MANYUP-okat pedig visszavitték az állami rendszerbe, nem volt ott lenyúlás, mert ha lett volna, már régen az ügyészségen lenne a nyomozás. Szóval a lenyúlás is csak egy betanított szocialista szlogen, semmi több.

"A felsőoktatás fizetős lett, vagyis pénzt vontak ki a rendszerből, de ami nagyobb probléma hogy hosszabb távon a diákhíteles finanszírozású tandíj az államnak még többe fog kerülni."

- Nem lett az fizetősebb, mint eddig is volt! Ja, hogy ha az adófizetők pénzén tanul valaki, akkor ne menjen külföldre jó fizuért dolgozni, kicsikét tegyen vissza a munkájával a közösbe is. Vagy a nyugati fizetéséből fizesse vissza a tanulás költségeit az országnak. Ez így korrekt.

"Az állam besorolása folyamatosan rosszabbodik, emiatt az állam csak magasabb kamattal tud hitelt felvenni -> pénzt vontak ki"

- Persze. Bóvliba vágtak bennünket meg még lentebb! És aztán? A kockázati kamatfelár pedig csökkent középtávon, mert a piac azért nem vak! Az osztrák anyabankok persze pénzt vontak ki, de hát mit vársz tőlük?

"Nagyon örülünk a rendszeres állampapír kibocsátásoknak, de annak a kamatait majd vissza is kéne ám fizetni! Nem lenne jobb ha nem kéne folyamatosan újabb kölcsönöket felvenni? Persze lehet azzal pedálozni hogy nem vettünk fel hitelt az IMF-től, helyette a magyar emberektől amit adott esetben később majd nem is kell visszafizetni (az IMF-el ügye ezt nem csinálhatnák meg)."

- Nincs más lehetőség, fizetni kell a kamatokat is és meg kell újítani a hiteleket is. 50-ről 80% fölé vitték a szocialisták az eladósodottságot. Ez nem a mai kormány sara. Az pedig dícséretes, hogy nem fekszik le a kormány az IMF-nek és az olcsóbb IMF kamatért cserébe nem folytogatja az embereket az országban, van elég gond anélkül is.

"Minden eddiginél több értelmiségi hagyja el az országot és a tendencia növekszik."

- Az EU-n belül szabad a munkaerő áramlása. Nyugaton jobb munkalehetőségek vannak a képzett magyarok számára a fizetés pedig többszörös. Persze, hogy sokan elmennek. Az EU csatlakozáskor is nyilvánvaló volt. Örültünk is nagyon neki, és fel voltunk háborodva, hogy a németek 7 évig korlátozták a szabad áramlást! Most meg emiatt pöfögjünk? Nem a Fidesz kormányt kell ezért támadni. Ha örülünk a Mercedes tőkének, hogy Kecskemétre jött, akkor örüljünk annak is, ha egy 30 éves magyar mérnök Londonban talál havi 4000 GBP-s állást. Valamit, valamiért. És nem hiszem hogy a mérnökünknek olyan sanyarú lenne a sorsa!

Szóval, kedves barátom, hagy a szocialista mantrát másra!

sucec 2013.03.23. 12:25:16

@veracity:
velemenyezd.hu/velemenyezd.tvn?cid=mSl&hir=Vez%E9rigazgat%F3i%20felm%E9r%E9s:%20a%20legnagyobb%20probl%E9ma%20a%20bizalomhi%E1ny

(a forrás az MTI)

"kiemelte a kutatás-fejlesztés fontosságát" -->a nálunk képzett munkaerő külföldre megy --> nincs K+F

Hogy bízzunk egy olyan kormányban, akinek az emberei naponta teljesen nyílvánvaló módon hazudnak (minden rendben volt a hóhelyzetben; matelcsi hétfőn bejelent egy számítást, majd szerdán már közli is a helyreigazítást, stb...)

hvg.hu/gazdasag/20130308_2012_vegen_is_csokkent_a_GDP

(még a kormány által ellenőrzés alatt tartott és kozmetikusokkal tűzdelt KSH is elismeri)

www.origo.hu/gazdasag/20130222-harom-szazalek-feletti-koltsegvetesi-hianyt-jelez-elore-az-europai-bizottsag.html

Hogy a viharban van az, hogy egyre több adót fizetünk (mindegy hogyan is hívjuk (telefonadó, baleseti, tranzakciós) és mégis mindig újabb megszorítások szükségesek?

Ez lenne a kiszámíthatóság?

veracity 2013.03.23. 12:43:56

@sucec:

"kiemelte a kutatás-fejlesztés fontosságát" -->a nálunk képzett munkaerő külföldre megy --> nincs K+F

Hogy bízzunk egy olyan kormányban, akinek az emberei naponta teljesen nyílvánvaló módon hazudnak (minden rendben volt a hóhelyzetben; matelcsi hétfőn bejelent egy számítást, majd szerdán már közli is a helyreigazítást, stb...)

Nem értek egyet ezzel a helyzetelemzéssel. Az a jó, ugyanis, ha a képzett magyar munkaerő külföldön is szerez 5-10 év szakmai tapasztalatot. Ha pedig eközben egzisztenciát is teremt magának, annál jobb. Hatékony kutatás-fejlesztést csak olyan szakemberekkel lehet végezni, akik benne vannak, otthonosak a világ legfejlettebb, legmodernebb kutatási témáiban. Az, hogy ma nincs színvonalas K+F nálunk, az a pénzhiányra vezethető vissza. A pénzhiány pedig a szocialista kormányok regnálásának egyenes következménye. A pangó K+F nem varrható ismét csak a Fidesz nyakába. Örüljünk, hogy tehetséges gyerekeink most is megtalálhatják a lehetőségeket, reméljük néhány év múlva itthon is. Tudjuk, hogy kiemelten fontos a gazdaság számára a K+F.

Nem értem, miért hazudott volna a kormány a hóhelyzettel kapcsolatban. Tisztességtelen dolog a szocialisták részéről ilyen fals beállításokkal félrevezetni az embereket. Téged is jól átejtettek.

sucec 2013.03.23. 13:08:21

@veracity:
"
Az, hogy ma nincs színvonalas K+F nálunk, az a pénzhiányra vezethető vissza
"
is. Meg a rossz gondolkodásmódra (ez nem csak a mostaniak hibája). Először igenis bele kell invesztálni pár milliárdot és inkább erre költeni, mint pl. a devizahitelesek megsegítésére, MAJD utána többszörösen visszahozza a pénzt, mert a magyar K+F nagyon jó. Persze ha a magyar állam sajnál pár milliót a szabadalmi bejegyzésektől (sorolhatnánk a floppytól a golyóstollig) akkor nincs min csodálkozni hogy utána milliárdos bevételtől esik el az állam...

Csak a vicc az egészben az, hogy a kezdetekben jópár ötlet "filléres" tétel, és ezekből a pár száz milliós beruházásokból befolyó haszonból egy öngerjesztő folyamat révén lehetne tovább növekedni az egyre költségesebb kutatások felé. Sorolhatnánk azokat a projekteket amik most is folynak, de nem kapnak elég pénzt (átlátszó beton, Roska kutatásai, stb...) és emiatt már most rengeteg bevétel kiesés származik. De látható pl. a MASAT sikere is. Viszonylag kevés pénzől elég nagy sikert értek el, és már meg is keresték őket külföldiek. Remélhetőleg össze fog nekik jönni pár milliárdos business a kezdeti <50 milliós beruházásból... Mutass nekem még egy ilyen profitábilis üzletágat. Persze itt is van kockázat, de ezért kell olyan szakember aki tudja mi a dörgés és el tudja dönteni mi a realitás és mi nem, mit lehet és kell és mit nem támogatni.

A fidesz nyakába jelen esetben azt varrom, hogy olyan helyzet alakult ki itthon amilyen (teljesen bizonytalan, kiszámíthatatlan, tervezhetetlen). Márpedig azon embereknek akik K+F-ben dolgoznának éppen a kiszámíthatóság fontos, és még a pénztelenséggel is inkább megalkudnak mint azzal a tudattal hogy bizonytalan légkörben létezzenek. Nem tudjuk hogy haza fognak-e jönni, sajnos nagyon sok külföldön dolgozó ismerősömnek esze ágában sincs visszajönni. Nyelvet beszélnek, a K+F tipikusan olyan hogy a kultúrális különbségek nem sok vizet zavarnak, kint minden feltétel adott. Akik ilyen körben mozognak nem igazán rendelkeznek nagy baráti körrel, azzal a kevéssel meg lehet neten is tartani a kapcsolatot. Ezek után mi motíválná őket a hazatérésre? Főleg esetleg egy külföldi feleség után?

Jól hangzik a külföldi 5-10 éves szakmai tapasztalat gyűjtés és reméljük hogy így is lesz, de az én tapasztalatom az, hogy aki 5 évig nem jött haza, az már nem is fog.

sucec 2013.03.23. 13:44:50

De hgoy egy személyes problémámat is megosszam a bizonytalanság kapcsán:
Most jártak/járnak le a lekötött betéteim. Mit csináljak velük? Eddig tök egyértelmű volt hogy a keddi kamatcsökkentés előtt lekötöm magasabb kamatra. Viszont a Ciprusi -> spanyol para után simán benne van hogy o.v-ék is bevezetnek valami komolyabb kamat adót (nem: kamatadó). Ha nálunk is kivetnek mondjuk 10%ot, az konkrétan azt jelenti hogy az elmúlt fél évben negatív hozamom lesz. Spóroltam, félre tettem és rosszabbul járok mintha elittam volna...

Mit cisnáljak?
- párnaciha?
- vegyem ki és váltsam át EUR-ra? de mikor? most vagy kivárjak?
- ha lekötöm most, vajon kivetik-e az új adót? Ha igen, visszamenőleg is? vagy csak az új betétekre?

Szlovákiában minden további nélkül lekötném újra, mert tudnám azt, hogy egy ilyet nem fognak meglépni a tr. adó bevezetése után, de legalábbis nem visszamenőleg. Nálunk viszont....
főleg ennek fényében:

kiszamolo.hu/nem-teljesul-az-adobevetel-a-tranzakcios-adobol/
"
A februári adatok alapján még az időarányos bevétel fele sem folyt be, a tervezett 27 milliárd helyett csak 13,4 milliárd bevétel származott ebből az adóból.
"

Korrigálni fognak, de hogyan?

Mit tegyek? Lövésem sincs. Folyószámlámon áll a pénz ami a lehető legrosszabb a maga kemény 0,15%-os kamatával.

Most gondold el ugyanezt mondjuk 100 milliós tételben egy cégvezető agyában mi zajlódhat le, aki ráadásul felelős akár több 100 munkavállalójáért is...

Nem tudjuk mi a kormány célja rövid, közép és hosszú távon, mit szeretne elérni? A döntések ad hoc módon születnek, nem látszik egységes koncepció. Mi a céljuk? A forint erősítése, vagy éppen gyengítése? A gazdaság élénkítése? Az államadósság lefaragása?

Legalább a céljukat árulnák már végre el, és ahhoz tartanák is magukat...

sucec 2013.03.23. 13:56:49

BTW: ha már a tranzakciós adónál tartunk.
Két kérdésem lenne:
1: hogy a fenébe volt ez megtervezve, hogy a teljesült számok a tervnek még a FELÉNÉL SEM! tartanak. A szokásos mérnöki tűrés: 10%. Ha abba nem fér bele, akkor az szarul lett megtervezve -> dilettánsok ülnek ott. Értem én hogy vannak bizonytalan tényezők, de ekkorát tévedni? Nem végeztek előtte szimulációkat, elemzéseket, számításokat? Ezek szerint nem. Nyílvánvaló volt, hogy a bevezetése után az emberek csökkentik a tranzakciók számát. Ezt nem számolták bele?
Ha én ekkorát tévednék, másnap az utcán lennék.

És akkor tegyük hozzá, hogy sokan a számlaváltással még kivárnak, a cégek még csak most gondolkoznak a kimenekítéseken (ez most a ciprusi dolog miatt megint változni fog), szóval ezek hatása ebben a statisztikában még nincsen is benne, valszeg a végén még kevesebb fog teljesülni a célból...
Hogy terveznek ezek? Leülnek, megdörzsölik a dzsint, hogy "ennyit szeretnék kívánni"?

és a legtöbb esetben általában ez van, tisztelet az elenyésző kivételnek....

2:
kiszamolo.hu/mar-tobb-orszagban-kudarcot-vallott-a-tranzakcios-ado/

Ez egy novemberi cikk, még a számok ismerete előtt íródott. Az NGM-ben ugyanezeket a tanulmányokat nem sikerült megtalálni?

veracity 2013.03.23. 14:30:17

@sucec: Ez egyszerű hiszti.

Volt egy barátom, akik 320-as EUR-nél kétségbeesett és átváltott EUR-ra és kivitte német bankba.
Óriásit bukott rajta. Ha itthon hagyta volna, kapott volna jó kamatot meg az FT is visszaerősödött. Véresre veri a fejét a falba.

Ha megbolondultál, hisztizzél csak és vidd a pénzed biztonságba külöldre. :)

sucec 2013.03.23. 14:52:45

@veracity:
és a betétekkel mit kezdjek? kössem le őket újra és reménynkedjek hogy nem terhleik meg újabb adókkal?

Husz_János_Puszita 2013.03.26. 21:52:17

"Kitől vegyünk el többet"

Rossz a kérdés. Ha már válságkezelés -bár ez a mi saját gyártású válságunk-, akkor 4:1 vagy 3:1 arányban javasolnak a szakértők kiadáscsökkentő, illetve bevételnövelő intézkedéseket, előbbi javára. Ezt csinálták a balti államok és kilőttek, mint Szputnyik.

Nem nehéz belátni, hogy ha elvonnak 1600 milliárdot a gazdaság szereplőitől, mindegy hogy kitől, akkor az recessziót eredményez. Rontja a gazdaság szerkezetét, az amúgy is gyalázatos aktivitási rátát. Egy olyan országban, ahol az újraelosztás 50% felett, a foglalkoztatás a legrosszabb az EU-ban. Nem az a kérdés tehát, hogy kitől vegyünk el többet, a költségvetés feneketlen étvágyát kielégítendő, hanem hogy hogyan építsük le a behemót államot?

Érdekes számok itt a szomszédban:

szamvarazs.blogspot.hu/2013/03/jovedelmi-egyenlotlensegek.html

Husz_János_Puszita 2013.03.26. 22:07:36

@sucec:

"MASAT sikere is. Viszonylag kevés pénzől elég nagy sikert értek el, és már meg is keresték őket külföldiek"

Mennyi esélyt látsz, hogy magyarországi székhellyel jön össze a biznisz. :D

sucec 2013.03.26. 22:32:25

@Husz_János_Puszita:
Mennyi az esélye annak, hogy kis hazánkban (ami különösebben sem iparáról, sem baromi olcsó munkaerejével nem tűnik ki) legyenek olyan nagy autógyárak, mint az audi, suzuki, opel, merci? Mégis itt vannak.

Nyílván nem magyar székhellyel, először csak egyes részlegek jönnének ide, majd egyre több minden. De a K+F eredményei nem is arról szólnak hogy egy cégnek vagy termelésnek hol van a központja, hanem a befektetett és visszahozott pénzmennyiség arányairól. Hogy a pénz szabadalomként jön vissza, vagy egy újabb hazánkba települt kutató-fejlesztő központ révén, hazai gyártósoron keresztül, itteni neves (és fizetős) iskolákon át, teljesen mindegy.

Érdekesség:
en.wikipedia.org/wiki/European_Space_Agency
"
the European Astronaut Centre (EAC) that trains astronauts for future missions is situated in Cologne, Germany
"

"
the European Space Astronomy Centre is located in Villanueva de la Cañada, Spain.
"

Persze ezekről lecsúsztunk, de miért ne lehetnének itt is ilyen világszintű központok? A világ változik, és ha valaki olyat talál ki amit előtte még nem, és korán kel....

Husz_János_Puszita 2013.03.28. 17:45:42

@sucec:

"Képviselői kérdésre adott válaszában a Nemzetgazdasági Minisztérium közzétette az utóbbi években az egyes társaságoknak nyújtott támogatási összegeket. A listában szereplő 20 legnagyobb összegű támogatás között az autóipari cégek dominálnak, a 120 milliárd forint közel 70 százalékát kapták ezek a vállalatok. A legtöbb összeg a Mercedes számlájára érkezett, de a másik nagy német autógyártó, az Audi sem panaszkodhat. "

http: //www. portfolio. hu/vallalatok/kik_zsebeltek_be_a_legtobbet_az_allamtol_itt_a_lista. 181360. html

Kiszámoltam, a Mercedes havonta 1.183 dolgozó teljes adó- és járulékterhét kapta mag mai átlagbéren számolva.
süti beállítások módosítása