Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) bajnai (2) Bajnai (4) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) beruházások (1) Beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) matolcsyzmus (1) Matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) Tandíj (2) tandíj (1) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2013.12.30. 16:31 Szerző: Józsi bá'

Címkék: államadósság portfolioblogger MNV Zrt. állami vagyonkataszter állami vagyonnyilvántartás állami vagyonmérleg gdp arányos államadósság Józan Paraszt jozan-parasztok.blog.hu

Mekkora az Állami Vagyon? Fene tudja.


A Fidesz jobban teljesít - legalábbis a közvéleménykutatási adatok ezt mutatják. Érdekesen figyelem, ahogy ezt szépen lassan az ellenzék is elhiszi. Tényleg egyre nehezebb fogást találni a kormányon? Tényleg jó irányba halad az ország? Tényleg ezt mutatják az adatok? Mintha az ellenzéki pártok mellett az ellenzéki média, az eddig nagyhangú véleményformálók, újságírók és bloggerek is elbizonytalanodtak volna.

Ez csak a kiégés, a reménytelen küzdelem jele, vagy az ország pozícióinak javulásával már nehéz sötéten látni a dolgokat? A napokban ennek apropóján elhatároztam, hogy áttekintem a főbb gazdasági és társadalmi mutatókat: a gazdasági növekedést, a beruházások és a külkereskedelmi aktivitás alakulását, a fogyasztást, a munkanélküliséget, az államadósságot, a költségvetési hiányt, a kamatkörnyezetet, a társadalom eladósodottságát, és a munkanélküliséget. Mindeközben egy számomra érdekes dologra akadtam.

Az államadósság alakulásának vizsgálata közben a MANYUP pénzek lenyúlásához jutottam el, és azon gondolkodtam, vajon az államhoz átkerült, vagy megvásárolt vagyonelemek hogy jelennek meg az adósságban? Mert az államnak nem csak kötelezettségei, hanem óriási vagyontömege is lényeges.

adósság.jpg

Ha egy vállalat hitelt vesz fel, hogy megvegyen egy gépet vagy egy új telephelyet, a hitel mint kötelezettség megjelenik a vagyonmérlegében, a vásárolt eszköz pedig a befektetett eszközök közé kerül, és egyben a hitel fedezetévé válik. Ha egy állam nem képes fenntartható kamatok mellett hitelhez jutni, de égetően pénzre van szüksége, kézenfekvő, hogy elkezd privatizálni.

De mi a helyzet fordított esetben?

Mi van, ha egy állam hitelt vesz fel, hogy saját vagyonát bővítse? Mi van, ha egy állam hitelből, vagy a megtakarítások feléléséből reprivatizál? Függetlenül attól, hogy ez jó, vagy rossz, az állam jó gazda, vagy rossz gazda, adódik a kérdés: hol van az állami hitelfelvételek (transzparens) eszközoldala? Mert szegény hülye választó szeretné látni, hogy az állam pusztán csak elosztogatta a felvett hitelt, vagy adott esetben hosszú távú, értéket képviselő - nem mellesleg szűkösebb időkben hitelfelvétel helyett értékesíthető - beruházásokba tette azt. Persze, mondhatjuk, hogy egy taktaharkányi általános iskolát nem lehet csak úgy eladni, ahogy egy Mezőkövesd és Eger közötti autóutat sem. Nade az állam óriási földterületekkel és ingatlanvagyonnal rendelkezik, nem beszélve az MVM, vagy MOL típusú vállalatok szintén likvidnek tekinthető részesedéseiről.

Az a nagy büdös helyzet, hogy az utóbbi években érezhetően jelentős állami vásárlások történtek - gondoljunk csak a laza 500 milliárdos MOL pakettra, a Rábára, vagy a Fővárosi Vízművekre, de azt, hogy ezek mennyivel növelték az állami vagyont, nem tudjuk. Hogy mért nem tudjuk? Mert nincs (egységes) állami vagyonkataszter. Sose volt, annak ellenére, hogy évek óta beszélnek róla, hogy jó lenne látni, mekkora vagyon összpontosul az állam kezében. 

Így egy kormány, amelyik privatizál, mint a gőzmozdony, és mondjuk "eléget" 2000 milliárd Ft-nyi állami vagyont, amiből látszólagos stabilitást ér el, nem jobb, mint egy kormány, amelyik felvesz 2000 milliárd Ft-nyi hitelt a nemzetközi pénzpiacról. (különösen akkor, amikor az állami vagyont megvásárló nemzetközi konszernek mögött jellemzően ugyanazok a befektetési bankok állnak, mint az államadósságot finanszírozók oldalán).

A legfrissebb transzparens forrás, amit találtam, egy 2009-es nyilatkozat Tátrai Miklóstól, amelyben az MNV akkori vezetője valamival több, mint 42 ezer milliárd Forintra taksálja az állami vagyont. Azóta csak folyamatos ígérgetés, és egy állami cég, ami elvileg az egységes vagyonnyilvántartás kialakításáért felelős. Valószínűleg egyik kormányzatnak sem nagyon fűződött érdeke az elmúlt 23 évben ahhoz, hogy lépéseket tegyen a transzparens működésért, és kiteregesse lapjait.

Visszatérve eredeti problémámhoz, egy kérdéssel zárnék: ha valóban 42 000 milliárd Ft volt az állami vagyon értéke 2009-ben, az hogyan változott az elmúlt 4 évben, és ez milyen viszonyban áll az államadósság alakulásával? Azt gondolom, ha ennek tükrében vizsgálnánk az elmúlt évek kormányainak teljesítményét az adósságcsökkentés tekintetében, sokkal árnyaltabb képet kapnánk.

(Természetesen ehhez el kell választani a piaci árakon megvásárolt vagyonelemeket, a szabályozás/kényszer útján államosított vagyonelemektől. Előbbieket nevezhetjük állami vásárlásnak, a másikat államosításnak.)

18 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr885717535

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.12.31. 11:14:16

Mivel Mo-on több százezer diplomás értelmiségi van, és ezek nagy része állami dolgozó, ezért tuti, hogy minden jól megy állami szinten. Hogy verhetne át több százezer diplomás értelmiségit pár száz vagy pár ezer csaló politikus? Képtelenség.
XD

Sírköves Slomó 2013.12.31. 11:23:45

Meg aztán, ki szerint 42000 mrd?

Aki meg akarná venni aszerint biztosan nem...:)

Most valszeg kisebb a piaci értéke minden ingatlannak mint a válság előtt, de nem kell ezt realizálni ha nem muszáj.

Ahol meg muszáj, mint Görögországban v. a rendszerváltáskori Mo-n, ott jön a gigaszopóka.

De köszi hogy felhívtad a doogra a figyelmet ritka dolog hogy vki gondolkodik.

high up! 2013.12.31. 11:25:20

Teljesen mindegy hogy hogyan alakul az állam vagyon nagysága, mert pl. manyup vagyonból MOL részvényeket venni nem növeli az államadósságot.

Tehát az fals kérdés, hogy a manyup vagyon államosításával milyen részvényben van a pénz, hanem az, hogy hova a búsba tűnt el a manyup vagyon az államadóssági rátában?

A manyup vagyon államosízásakor ugyanis az államadóssági rátának 10%-kal kellett volna csökkennie. Plusz a most már a kvt-be befolyó évi 350 milliárd ft is jelent évi 1,1% GDP-nyi hiányjavulást. Tehát csak ez a két tétel hozott (volna) 14% GDP-nyi jövedelmet a zadósság elleni harcban. Plusz a 2000 milliárd ft megszorítás is kitesz 7% GDP-t.

Ennek ellenére az államadósság nem hogy nem csökkent 65% körülre (ahogy azt Orbanescu még 2011-ben is hordószónokolta), hanem ugyanott áll, mint a 2010-es átvételkor.

Szóval 2013 kérdése: hova tüntette el a fidesz a GDP 20%-át?

2014 kérdése meg ez: ha eddig a népet lekopasztották 20%-kal és egy büdös %-kal sem csökkent az államadósság, akkor mi vár a birka magyarra, amikor tényleg le kell menni majd 2015-ben 70% alá? 0%-kos GDP növekedés mellett? (és a 0% még optimista becslés is)

Sírköves Slomó 2013.12.31. 11:31:29

@high up!: A fidesz az államadósság menedzselésben egyetlen hiteles párt és Orbán az egyetlen hiteles politikai vezető.

Ezek után minden kérdés felesleges.

nu pagagyí 2013.12.31. 11:32:00

Nem csak az állami vagyon nagysága érdekes, hanem a hozama is. Ha kevesebb az állami vagyon költségvetészt gazdagító hozama, mint amennyi adó befolyna, ha ugyanaz a vagyontárgy privát kezekben lenne, akkor nem érdemes állami kézben tartani.

high up! 2013.12.31. 11:44:44

@Sírköves Slomó:

Pedig nem ártana trollocska, ha megerőltetnéd az agyacskádat, hogy tényleg, mi is a válasz arra, hogy ha
eddig a népet lekopasztották 20%-nyi GDP-vel és egy büdös %-kal sem csökkent az államadósság, akkor mekkora további sarcolás vár a birka magyarra, amikor tényleg le kell menni majd 2015-ben 70%-os államadóssági ráta alá?

A fidesz 20%-nyi GDP vagyont semmisített meg 4 év alatt. Az egykulcsos adó, a végtörlesztés, a közbeszerzés-föld-trafik és egyéb mutyik keretében a felső 10% kivitt kb. 10-12%-nyi GDP-t a SAJÁT pénztárcájába, a maradék meg elment a maTROLLcsizmus következményire.

Az államadósság ellen meg 2014 január 1-től ugyanottt kezdheted a harcot, mint 2010 áprilisában. Csak már a gazdaság teljes recesszióban van, na meg nincs már meglovasítható állami meg magánvagyon. Van 2 millió, a közüzem számláját fizetni képtelen ember.

Kurva jó évek jönnek rátok birkák!

Sírköves Slomó 2013.12.31. 11:47:37

@high up!: Ez teljesen mind1 mert a te adataid a kutyát nem érdeklik, meg nem is hiszi el senki.

A 2 Orbán kormány alatt a GDP arányos adósság csökkent.

Más 2014es pályázó ilyesmivel nem dicsekedhet így minden kérdés felesleges.

mim 2013.12.31. 12:27:14

Szerintem 2016-ban a világegyetem urai leszünk. Hiszek benne és minden általam figyelembe vett és elfogadott adat ebbe az irányba mutat.

high up! 2013.12.31. 12:28:29

@Sírköves Slomó:

Ezt szeretem bennetek fidiótákban (is), ezt a primitív birka világot, amelyben élni akartok.

Barátom, te egy PISA tesztben valahol a nulla pont környékén végeznél, mert annyit se értesz, mint egy 8 éves gyereknek már érteni kell. Az állaamdósság ráta az ég adta világon semmit nem csökkent az elmúlt 3 év alatt, ez tény.

De hogy könnyítsem a felfogóképességed problémáit, igazat adok neked. Teszemaszt, az államadósság csökkent 1 százalékponttal. Miközben Orbanescu 20%-nyi törlesztő vagyont vont el a néptől.
Na mármost a nép befizetett 20%-ot, ebből Orbanescu törlesztett 1%-ot. Szóval barátom, hol van 19%-nyi nemzeti vagyon?

Teccik fogni a 8 éveseknek való számtani feladványt?

Sírköves Slomó 2013.12.31. 12:30:45

@high up!: Azt hogy Orbanescu mit vont el a néptől nem jegyzi az IMF/EU/CIA úgyhogy nem hiszi el neked senki.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.12.31. 12:55:43

@high up!:

Részben meg is válaszoltad a költői kérdésedet. Egykulcsos adó, végtörlesztés, fogyasztáscsökkenés miatti áfabevétel-csökkenés, stb. - ezekre elég sok lóvé kellett, nem beszélve az államadósságra gyakorolt árfolyamhatásról. (volt egy átlagosan saccra 10%-os eur/huf árfolyam-emelkedés, ami a devizaadósság jelentős részaránya miatt meghatározó).

A manyup vagyon: 1500 mrd államkötvényt azonnal "bedaráltak" - ezek megszűntek létezni, és asszem 4,5%-kal csökkentették is az államadósságot, amit kb 100%-ban elvitt a romló árfolyam. A másik 1500 mrd befektetési jegyekben és részvényekben ült, ennek egy részét talán elszórták, de a részvények megmaradtak, és most a bejegyzésben is taglalt megfoghatatlan állami vagyon részét képezik.

Ja, meg mondom: volt egy MOL és egy Eon vétel, 1300 milliárd ft értékben összesen, ez sem piskóta (bár az e.on-ra valszeg még semmit se fizettünk, persze ez mind államtitok, ezért soha nem tudjuk majd meg a részleteket).

high up! 2013.12.31. 13:09:21

@Józsi bá':

Ma már 10%-nyi manyup vagyon sincs meg. Tehát 9%-nyi manyup vagyonból nem lett semmi tartós államadósság csökkentés.

MOL, EOn: ezek nem államadóssági, hanem finanszírozási számlák. Tehát attól egyetlen %-kal sem ugrik meg az államadósság, ha egy állam részvényt vesz.
Akár devizatartalékból akár hitelből.

Viszont ha egy aktív állomány költségek finanszírozására fordítódik (állami fogyasztás, beruházás), azt jegyzik államadósságként. Az IMF/EU 20 md eurós hitelének felvétele se növelte az államadósságot. Csak azon része, amelyiket ebből kivettek, hogy az állami költekezést finanszírozzák belőle.

Szóval marad a kérdés, hova tüntetett el Orbanescu 20%-nyi GDP vagyont? Adósság törlesztés helyett.

high up! 2013.12.31. 13:10:59

@Sírköves Slomó:

Nem jut el ugye a tudatodig, hogy milyen primitív tenyészállomány vagy?

tobeor 2013.12.31. 13:11:54

@high up!: @Józsi bá':
A MOL-t nem a manyupból vette az állam, hanem az IMF hitelből. Igen, Orbán költötte a hitel végét.
Az E.on vétel valószínűleg az egyik legdurvább hanyag-hűtlen kezelés, a becsölt értéke többszöröséért vették meg. Nem csoda hogy a németek röhögve eladták, nagyot kaszáltak. A pontos számokat a mai napig erősen titkolják, nyilván okkal...

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.12.31. 13:23:22

@high up!:
Azért ezzel a 20%-kal lehetne vitatkozni, mert oké, hogy növekedett a költségvetés bevételi oldala bizonyos tételekkel, de egyrészt más tételek kiestek (egykulcsos adó miatt pl), másrészt a kiadási oldal is változott. Sokkal közelebb járnánk az igazsághoz, ha a költségvetési hiány számait néznénk, és nem abszolút értékű összegekkel szurkálnánk a levegőbe.

Másrészt mondom: figyelembe kell venni az árfolyamhatást. Asszem 275 körül vette át a Fidesz a kormányrudat, azóta átlagosan 300 körül inog az árfolyam, ez elég jelentős romlás, ami nyilván komoly hatással van az államadósságra is. Eközben a GDP nagyjából stagnált.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.12.31. 13:25:40

@tobeor: Ja, ez így van, de többek között ezért lenne kívánatos, ha legalább valamilyen kezdetleges vagyonértékelést csinálna az állam.

A privát cégek sem véletlenül csinálnak mérleget az eredménykimutatás mellett. Igenis, fontos, hogy lássunk a pályán, még ha a vagyonértékelés ingoványos talaj is (egy ingatlan feleannyit ér most, mint a válság előtt, stb.)

Sírköves Slomó 2013.12.31. 14:05:17

@Józsi bá': Nyugi nemtom az államnak mije van de az IMF-nek, világbanknak, EBRDnek és a magánalapoknak akik hiteleznek az államoknak tutira fillérre fel van becsülve minden állam vagyona.

Paraphone 2014.01.16. 20:40:17

"Antall Józsefnek azt is megtiltották, hogy a nemzeti vagyon kifejezést használja. A statisztikai évkönyvben, 1989-ben szerepelt utoljára a nemzeti vagyon kifejezés."

Ajánlom magamat: csonkamenny.blog.hu/2013/05/05/allamadossag_644
süti beállítások módosítása