Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) bajnai (2) Bajnai (4) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) beruházások (1) Beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) Matolcsyzmus (1) matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) tandíj (1) Tandíj (2) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2013.02.11. 15:33 Szerző: Józsi bá'

Címkék: portfolioblogger hallgatói hálózat röghöz kötés HÖOK HÖK HAHA szalámitaktika divide et imperia

Diákcsemege


Oszd meg és uralkodj - a kormány jelszava lehetne. Most épp a hallgatók gyenge pontjára tapintottak rá a röghöz kötés alkotmányba foglalásával. A felszalámizás elkezdődött.

Mert ne legyünk naivak: a hallgatók egy igen jelentős része egyetért a röghöz kötéssel. Ugyanis valahol igazságosnak tekinthető, hogy ha már mégis úgy alakult, hogy marad a kvázi "ingyenes" felsőoktatás, akkor a nehéz helyzetben lévő magyar állam és a többségi társadalom jogosan várja el a hallgatóktól a kenyéradó iránti hosszabb távú elköteleződést. Jogosan várhatjuk el egy összességében 5-10 millió forintos képzésen részt vett hallgatótól, hogy legalább egy időre maradjon.

Mert ez esetben kevésbé örömteli, ha a diplomagyár exportra termel. Azt hagyjuk meg a magyar vállalkozásoknak.

Azt gondolom, hogy jó helyre tapintott a kormány, amikor a felszalámizás eszközeként a röghöz kötéshez nyúlt. A hallgatók egy része még csak-csak képes lehet önérdekből felháborodást színlelve, látszólag feltüzelten érvelni a hallgatói szerződések ezen passzusa ellen, az ellenzék azonban nem adhat igazi hátszelet ehhez az ügyhöz. Ők is tudják: nem ez fogja összekovácsolni a tömeget a Fidesz ellen, ők is tudják, hogy a többség itt hasonló véleményen lehet, mint a hajléktalanok ügyében, azaz: "lehet, hogy átmenetileg alkotmányellenes, de az általános igazságérzet valahol ezt diktálja".

Nem véletlen, hogy hajléktalanügyben is lapít az ellenzék, és nem lesz véletlen, hogy a maholnap induló diáktüntetések is hamar elhalnak majd. Ellenzéki hátszél nélkül nem megy, ehhez gyengék a HAHA és HÖOK vezetők.

fasdfasdf.jpg

Persze őket is meg lehet érteni, szeretnék kivenni a részüket a politikai homokozóból, szeretnék visszaszerezni a HÖOK egykori fényét, és nem mellesleg szeretnének újra hinni abban, hogy a hallgatói érdekképviseletekben betöltött vezetői szerep megint a politikusi karrier előszobája lehet. Szerintem rossz helyen kapizsgálnak, mert ez a szervezet már nem az a szervezet, ahonnan Szíjjártó vagy Bajnai elindult. 

A kormány meghátrált, ezért az adok-kapokban a hallgatói képviseleteknek is hátrább kellene lépnie eggyel. Még a végén agresszívnak fognak tűnni a többségi társadalom szemében. És egy populizmusra épülő politikai közegben csak ez számít. Pórul ne járjanak...

313 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr865074439

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IvánkaiIván 2013.02.12. 06:39:05

Csak nyugodtan vándoroljanak a frissdiplomások.

DE NE AZ ÉN ADÓMBÓL SZERZETT DIPLOMÁVAL!!!

Fizesd magadnak kispajtás, mert én nem fizetem!

Arogáns köcsögög!

IvánkaiIván 2013.02.12. 06:44:27

@béla a görög: te miért nem húzol már el innen a francba? Kapd össze magad, meg a pereputtyod és húzz el egy máski országba! Semmi szükség itt rád! Még a nyelvet is felejtsd el!

Senkiházi majom!

nu pagagyí 2013.02.12. 06:50:02

Ezzel a kormánnyal egy komoly baj van, a felsőoktatás porcelánboltjában való elefántkodás is csak ennek leképezése. Ez a kormány nem nemzet kormánya, mert nem a választók akaratát képviseli. Nem is képviselheti, mert nem áll szóba azokkal, akik egy adott terület szakmai érdekképviseletét lefedik. Nem érdekli őket az adófizetők véleménye csak saját kreatúráikkal tárgyalgatnak.

A köz nem ismeri céljaikat, titkolják. Nem tudjuk miért kell például 800 milliárdot elkölteni a tartósan veszteséges gázbizniszre, pedig ennyiből tíz évig tudnák finanszírozni a felsőoktatást, tokkal-vonóval. Nem érthető miért kellett felszámolni a magánpénztári rendszert, miért jobb, ha az államkötvényeinket külföldiek veszik és nem a magyar pénztártagok. Nem érthető miért államosítanak komplett szektorokat, amikor a BKV-val, MÁV-val sem boldogulnak, a MALÉV-ről már nem is szólnék. Miért nem tudtak három év alatt semmilyen beruházást felmutatni az EU-s kohéziós pénzekből. Miért kell mélyíteni a válságot, amikor máshol már rég véget ért. Miért kell kivégezni a magyar kultúrát, hol vannak a magyar filmek? Ki a fene Fekete György, milyen életmű van mögötte, ami hitelesítené bármire is. Ócska, selejt embereket kotortak elő a pöcegödörből és a nyakunkra ültették őket. Hányni tudna az ember.

nu pagagyí 2013.02.12. 06:57:57

@IvánkaiIván: Nem mondasz újat, a közszolgáltatásokat, amibe a felsőoktatás is beleértendő az adónkból tartjuk fent. Arra fizetünk ugyanis adót, hogy mindenkori szeretett kormányunk ebből a pénzből a társadalom által igényelt dolgokra költsön és ne oligarcha haverok zsebeit tömködje. Jelen kormányunk sajnos erőn felül, tetemes pénzzel szponzorálja azokat, akik a társadalom fosztogatásából származó pénzből hatalomra segítették. Ránk, egyszerű polgárokra, intézményeinkre úgy tűnik, már nem futja.

midnight coder 2013.02.12. 07:13:50

@nu pagagyí: Ez kb. a gengszterváltás óta minden kormányról elmondható. A szocikhoz képest Pl. nem is lopnak túl sokat.

nincs1itt 2013.02.12. 07:21:54

Látom megy moralizálás, de eddig nem olvastam - ha, igen akkor elnézést -, hogy milyen megfontolás alapján kívánja a jelenlegi politikai "elit" egyoldalúan hátrányos szerződésbe kényszeríteni a jövendő diplomásokat.

Ugyanis, a megszerzett felsőfokú végzettséggel, ugyan elhelyezkedni valószínűleg, el tud majd a végzett, de a fizetés olyan alacsony, hogy az önálló életkezdéshez sincs reális esélye. Ha ezt a megalázóan alacsony bért, további elvonással terhelnék, akkor végleg ellehetetlenülne. Feltételezem, hogy a diplomások, folyamatosan képzik magukat, ami nincs ingyen, ha 6-10 évig kénytelen a Mo.-i viszonyok között vegetálni, akkor elavul a tudása, esélytelen lesz külföldön, de mindenképpen csökkennek a lehetőségei is. Természetesen ez Mo.-nak sem jó, ha nem elég "naprakész" a diplomás. Jelen gazdasági helyzetben, amelyért a TELJES POLITIKAI/GAZDASÁGI "ELIT" felelős, sokkal fontosabb lenne a termelés és az értékteremtés lehetőségeinek előmozdítása. De erre Hátsó Hátasztánban, a következő 20-30 évben esély sincs. 22-es csapdája? Igen!

midnight coder 2013.02.12. 07:23:41

@nu pagagyí: Mi a fenének gyártana bárki magyar filmet, amikor az utolsó magyar filmet amit még élő ember megnézett a készítők szűkebb rokonságán és azokon kívül akiknek ez a munkájuk a Kabos Gyuláék készítették ?

A felsőoktatással meg nem az a gond, hogy nincs pénz a finanszírozásra. Alapvetően két gond van vele. Az egyik az, hogy az senkinek nem jó, ha valaki szerez egy link diplomát, aztán élete végéig hamburgert árul vele. A diploma olyasmi mint az Erő használata, ahogy anno Yoda mester tanította: csináld vagy ne csináld. Ha csinálod akkor tanulj valami olyat aminek hasznát is veszed, ha pedig erre nem vagy képes, akkor tanulj szakmát.
A másik része a dolognak, hogy pl. egy keresett diplomával egy átalgpolgár kis hazánkban meg tud keresni Pl. úgy 4-600 ezer forintot. Ugyanez a polgár kinn ennek meg tudja keresni úgy a három-négyszeresét. És ezen _semmilyen_ kormány nem fog tudni változtatni. Az utolsó próbálkozás, ami picit próbált javítani a dolgon az az egykulcsos SZJA volt, de az ellenzéki demagógia hamar a földbe döngölte.
Innentől kezdve pedig lehet azzal számolni, hogy a mostani nem kommunikáció szakos diplomások nagy része előbb vagy utóbb itt fogja hagyni az országot. Ezzel már nincs mit tenni, amit tenni lehet az az hogy a következő generáció ne tegye ezt meg.

Picit olyan a helyzet, mint a Berlini fal. Anno a német komcsik sem véletlenül, és nem is puszta rosszindulatból csinálták a vasfüggönyt - valahogy meg kellett akadályozni, hogy kiürüljön az ország. Most szintén hasonló a probléma, csak még rosszabb, most ugyanis nem mindenki megy el, csak a legértékesebb munkaerő. A segílykések maradnak.

Steve123 2013.02.12. 07:32:02

Az alábbi érdekes bejegyzés azt taglaja, hogy ha a felsőoktatás lehet ingyenes, akkor még mi. Érdekes.
kerdezzbatran.blog.hu/2012/12/09/ingyenes_felsooktatast_ingyenes_sort

barata 2013.02.12. 07:35:48

@Husz_János_Puszita: Tegyük fel, hogy valaki itthon szerez diplomát, és Marosvásárhelyre megy dolgozni. Akkor?

midnight coder 2013.02.12. 07:52:31

@nincs_itt: A fizetés alacsonyságának sok oka van. Leginkább az, hogy akkor amikor a fejlett országoknak leginkább lehetőségük volt fejlődni, akkor nálunk épp dúlt a cuculizmus. Az USA-tól Nyugat-Európáig kb. 45-90-ig szedték meg magukat a mai fejlett országok. Onnantól kezdve leginkább csak lejtmenet van, amikor épp nincs válság az azt jelenti, hogy nem zuhanunk csak süllyedünk. De ott van miből. Itt viszont a béketárbor felszámolása után nem maradt más, csak egy rakás korrupt, tolvaj ex-komcsi és egy rakás demokratikus ellenzéki aki szintén hamar ráérzett a lopás ízére, plusz egy csomó csodaváró, demagógiára fogékony példánya Kádár megvalósult álmának a szocialista embertípusnak. Életképes cég viszont alig. Maradtak a multik, akiknek a nagy része Kínába megy, aki mégis ide az nyilván nem azért mert több bért szeretne fizetni mint idehaza.

De ha az aktuális kúrmány nem csinál valami röghözkötéshez hasonlító dolgot, akkor bizony ez az ország úgy 10-20 éven belül kiürül. Illetve, akik maradnak a segílykések és a nyugdíjasok. Kérdés, hogy melyik csoport fogja eltartani a másikat.

midnight coder 2013.02.12. 07:53:36

@barata: Akkor az illető sürgősen frissítse a térképet a GPS-ében.

apanna 2013.02.12. 07:55:53

@Gela: Hát ez is szégyen, hogy külföldre kell menni, ahhoz, hogy tisztességes fizetést kaphasson az ember. Az a 800 ezer járulék kb. 400 ezer forint tiszta bérnek felel meg.

Így nagyon könnyen kiszámítható, hogy az a másfél millió minimálbéres, mennyivel járul a költségvetéshez, és ennek csak kis százaléka keres valóban minimálbért. Kb. 200 ezer ember. A többi mind adócsaló.
Igaz, a többség ki sem tudná termelni a járulékot, látható a te béredből is, hogy mennyit kell a kasszába befizetni egy átlagos bérért, mert valljuk be, ez sem a felső kategória. 400-500 ezer forintot egy gondozó visz haza Angliában.

nincs1itt 2013.02.12. 08:02:12

@midnight coder: Tökéletesen egyet értek!! Viszont, a jelenlegi - ne legyünk kicsinyesek: az ÖSSZES kormányzat '90-től - láthatta a "jó példát" a "nyugattól". Semmit nem vettek át, csak azt ami, a saját oligarchikus érdekeiknek felelt meg. Az ország süllyedése abban mérhető a legjobban, amit a "piacképes diploma" jelent: A lehető leggyorsabb külföldre távozás lehetőségét.
Ezt valóban felismerte a "kormány", de szokásukhoz híven, ismét rossz választ adtak! Az elvándorlás, korábban megkezdődött, nem csak 2000 után! Sajnos Mo. abból fog vegetálni, amit a külföldön dolgozók hazautalnak a rokonoknak, hozzátartozóknak.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:05:00

Kár misztifikálni a hallgatói szerződést.
Az pontosan az aminek látszik.

Nevezetesen hogy az ingyen képzett diákok, ha külföldön kívánnak elhelyezkedni, akkor a képzési költségeket fizessék vissza.

Ezzel minden jóérzésű adófizető csak egyetérteni bír.
Hisz tőle lopják el a pénzt effektíve, azok akik kimennek.

Ő nem fog nyugdíjat kapni, az ő gyerekének kell majd óvodáért is fizetni, közvetlenül is amiatt, akinek a képzését a befizetett adóforintjaiból fizették annak idején, és meglépett.

DIldiko 2013.02.12. 08:16:56

Ezzel az erővel be lehetne vezetni a röghöz kötést mindenhol. Miért baj az, ha valaki egyetem, főiskola után megy külföldre és miért nem baj az, ha valaki "csak" szakmával megy külföldre.
Legyen ingyen az általános iskola, legyen kötelező az érettségi. Innentől kezdve mindenki röghöz kötve. Aki érettségi után elvégez 1-1 OKJ-s tanfolyamot az is és aki egyetemre jár 3,5 évig az is dolgozzon a képzése dupláját itthon.
Ja, hogy nincs hol? nemcsak a szakmunkásnak, a diplomásnak se? Hát miért baj. Majd közmunkás lesz a tanulmányi ideje duplájáig - és akkor nagyon jól járunk. De ha segélyt kell neki fizetni, akkor még jobban.

DIldiko 2013.02.12. 08:20:55

@apanna: "Így nagyon könnyen kiszámítható, hogy az a másfél millió minimálbéres, mennyivel járul a költségvetéshez, és ennek csak kis százaléka keres valóban minimálbért. Kb. 200 ezer ember. " - csak az közalkalmazottak között több, mint 200ezer minimálbéres van. lassan, mindenki minimálbért vagy bérminimumot kap aki nem diplomás.
Egy minimálbéres dolgozó a munkáltatónak havonta 118E Ft-jába kerül és ebből 60ezer Ft-ot kap a dolgozó. A többi az államé! És ebből a 60ezer Ft-ból még az ÁFA, jövedéki adó, csekkadó, telefonadó elvisz kb. 15-20E Ft-ot. A 118E Ft-ból marad a dolgozónak kb. 40-45E Ft-ja! A kétharmad az államé lesz!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:22:22

@DIldiko:
Nem értem az "ennyi erővel" kitételt.

Ezek ok okozati összefüggések.

Ha sokan mennek külföldre, akkor előbb-utóbb az óvodáért is fizetni kell majd, és minden iskoláért.

Hisz az ingyenes képzés az azért éri meg, mert itthon termelik majd a GDP-t.
Ha nem itthon termelik, akkor csak eltüntették azt az adófizetők által befizetett önrészt, amibe a képzésük került, és ezokból kevesebb jut másra.

Alkibiadesz 2013.02.12. 08:29:19

A poszt szerint a kormány itt a "többségi" társadalom érdekét védi egy önző kisebbséggel szemben. A többség érdeke az, hogy a kisebbség fizesse vissza a képzése költségeit a többségnek.
Ezzel elvileg egyet is lehetne érteni.
A gond csak az, hogy a probléma ilyetén tálalása nélkülöz minden valóságalapot.
Egyrészt téves az a beállítás, amely szerint itt valamiféle össztársadalmi és részérdek konfliktusáról lenne szó. (Ugyanígy az is téves, miszerint a kisebbség érdeke automatikusan önző, míg a többségé jogos.)
Az "össztársadalom" véleménye túlságosan megosztott ahhoz, hogy gond nélkül rá lehetne vetíteni valamiféle egységes elgondolást. Az persze "érthető" hogy a kormánypropaganda mégis ezzel a módszerrel él.
Másrészt ott van az a nem sokat emlegetett tény, hogy az állampolgárok felsőoktatási képzésére fordított közösségi kiadásaink részaránya nevetségesen alacsony a költéségvetésen belül. Alig több mint a stadionépítésre fordított összegek kétszerese. Hogy ez szimpla demagógia? Lehet, de a kormányoldal kezdte a demagóg érvelést.
Harmadrészt a felsőoktatási képzésben való részvétel ügye szerencsére még mindig széles rétegeket érint közvetlenül.
Negyedrészt igencsak jelentős azoknak a száma is, akiket ugyan már nem érint a felsőoktatás jelenlegi helyzete, de jelenlegi helyzetüket az ingyenes felsőoktatásban való részvételnek (is) köszönhetik.

Van tehát egy elég olcsó állami szolgáltatás, amely ennek ellenére sokaknak jelentett és jelenthet nagy előnyöket.
A kérdés az, hogy kinek lehet érdeke a szolgáltatás árának visszafizettetése.

A közvetlenül érintett családok esetében ez semmiképpen se igaz. Gyanítom, hogy ha egy családban aközött kell választani, hogy a friss diplomás gyerek külföldön dolgozzon-e vagy itthon, akkor a család az első verziót választja, még ha tudják is, hogy ez össztársadalmi szinten a közösségi bevételek csökkenéséhez vezethet.

Mi a helyzet azokkal a családokkal akiket nem érint a dolog, de az érintettekhez hasonlóan hozzájárulnak az ingyenes felsőoktatáshoz? Tekintve, hogy a felsőoktatásra fordított összegek igencsak alacsonyak, olyan nagy érvágást nekik se jelentene annak a szemléletnek az érvényesülése, miszerint az ingyenes felsőoktatás olyan közösségi jószág, melynek előnyei aztán szabadon - akár az ország határain kívül is - használhatóak. Még inkább érvényes ez a kalkuláció, ha arra gondolunk, hogy az ingyenes felsőoktatás java az aktuálisan érdektelenek is fontos lehet a jövőben. Ha valakinek aktuálisan nincs is olyan hozzátartozója, aki részt vehetne a felsőoktatásban, az nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy a jövőben ez másképp legyen.

Még egyszerűbb a helyzet azok esetében, akik már realizálták az ingyenes felsőoktatás közösségi javából származó személyes előnyeiket. Az ő esetükben egyszerűen nincs olyan jogalap, amire hivatkozva másokat kizárhatnának annak a közösségi jószágnak az élvezetéből, amivel maguk is éltek.

Ez lenne tehát a három fő csoportja a többségnek, és persze átfedések is lehetnek közöttük.

A kérdés pedig az, hogy ha nem mutatható ki olyan valóban létező össztársadalmi érdek ami indokolná a röghöz kötést, akkor kinek az érdekéről van itt szó.

Kinek előnyös az, ha a friss diplomások akkor is kénytelenek itthon maradni, ha nem kapnak a képzésüknek megfelelő munkát és bért.

Gyanítom ugyanazoknak az érdekéről van itt szó, akiknek valójában az is érdeksérelmet jelent, ha "túl sok" a diplomás ami csökkenti a nem diplomás munkaerő körében kívánatos bérversenyt.

A röghöz kötés valójában tehát nem az a társadalom egészének az érdeke. Sokkal inkább a "nemzeti burzsoázia" saját külön érdekéről van szó. A kormány feladata csupán annyi, hogy ezt a külön érdeket társadalmi érdekként jelenítse meg.

contractor 2013.02.12. 08:36:04

Mire az egyetemet végzetteknek legkésöbb el kellene kezdeni itthon dolgozni, addigra simán meg lehet szerezni egy külföldi állampolgáságot és szépen visszaadni a magyart (ha még mindig a - 20 év alatt a tanulmány idejének a dupláját kell itthon dolgozni – van érvényben). Föleg az orvosoknak. Onnantól meg mit is akar a magyar állam egy külföldi állampolgártól?

DIldiko 2013.02.12. 08:40:59

@Trompf: A Magyarországon tanuló magyar diákok szülei fizetnek adót - sokan 30-40-50 évig is. Ha már a fizetésük a béka feneke alatt van akkor legalább a gyereküknek adjuk meg az esélyt, hogy jobban élhessenek - egy piacképes diplomával azért el lehet helyezkedni. Ha meg mégsem tud, akkor menjen Isten hírével, hogy legalább segélyt ne kelljen neki adni.
De azért ha már egyeseket röghöz kötünk, akkor ketteseket is kellene. nagyon sok szakmunkás megy ki azonnal a képzése után. Tőlük miért nem kérjük vissza a taníttatása költségét, ha elmegy? Miért csak a diplomásoktól?
Ahhoz, hogy itthon GDP növekedés legyen nem csak munkásra van szükség, sokkal inkább jó gazdaságpolitikára. Amúgy lenne itthon munkás, csak munkája nincs!
A legjobbak mindig is elhagyták az országot, mert itthon nem jutott pénz soha kutatásokra. Az összes magyar Nobel-díjas közül hányan kapták a díjat itthon? Sokan az USA-ban alkottak olyat, hogy díjat kapjanak, mégis magyarnak tekintjük őket - és nem csak mi, hanem az egész világ is!
Az elmenekülés főleg azért van, emrt itthon nem lehet emberhez méltóan élni.
1 hete kaptunk fizetést, a számlákat kifizettük, megvettük a legszükségesebbeket (liszt, tej, kevés hús, olaj, cukor, rizs, tészta, mosószer, tisztálkodási szerek) és nincs csak 20E ft-unk négy embernek 3 hétre. Ebből nem lehet emberhez méltó életet élni. Szeretnék menni színházba, moziba, kirándulni de nem telik rá! Ráadásul azt hallom, hogy szemét ingyenélő vagyunk - én közalkalmazott, a férjem fegyveres testületi dolgozó. Még az erkölcsi megbecsülés is elmarad.
Mindketten dolgozunk, de a létminimum alatt élünk bőven - sajnos!
Csoda, ha a fiatalok elmennek? A gyerekeim azt hallják, hogy NINCS, NEM TELIK RÁ - lassan már ruhára sem. Azt is kizárólag akkor veszünk, amikor leszakad rólunk. Másról ne is beszéljünk!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:41:13

@Alkibiadesz:
Az elemzés eleve önmagában is rossz.

Azt örülök hogy elismered a stadionépítés az demagógia. Lehetne lélegeztetőgépeket, minibálbért, kultúrát, ... millió más területet említeni, amire valaki szerint bizonyosan jobban ráfér a segítség. És mégsincsen millió stadion ára kéznél.

A kérdés pedig itt nem családokra lebontva jelentkezik,
hanem társadalmi igazságosságot tekintve általában.

Az oktatás ingyenessége egy állami befektetés, amit az adófizetők szponzorálnak.
A profit, hogy itthon termelnek GDP-t majdan a diákok.
Ha nem itthon termelik a GDP-t akkor elmarad a profit, a befektetett pénz eltűnt, pótolni kell.

Magyarul ha sok diák lelép akkor fizetős lesz a bölcsi, ovi, általános suli is, mert sokan leléptek a pénzzel, a tudással, a befektetéssel.

Nem beszélve arról, hogy nyugdíja se lesz azoknak, akik kifezették egykoron a tanulmányait annak, aki lelépett.

Itt már régóta a túlélés a tét, ha nem vettétek volna észre !
Minnél többet visztek ki, loptok el, annál nagyobb megszorítások kellnek, bárki is kormányozzon.

apanna 2013.02.12. 08:42:10

@Trompf: Ne felejtsük el, hogy az óvoda 5 éves kórtól, az iskola, középiskola 18 éves korig kötelező. Ezt garantálja az állam ingyenesen. A főiskola, egyetem, nem kötelező, elméletben nem is kellene finanszírozni. Persze, érdek, hogy minél több és tanult ember kerüljön ki az oktatásból, és a tudását visszaforgassa idehaza, mert az ő taníttatásukat az adófizetők finanszírozzák.
Még a minimálbéresek, és alacsony képzettségűek is.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:44:28

@DIldiko:
Nem lesz szükség kettesek és egyesek röghözkötésére.

Ha a tendencia a lelépéseket tekintve marad, hamarosan fizetős lesz a minden iskola, egészségügy, ...

Itt minden megoldás ami az elvándorlást gátolja jónak minősül, társadalmilag hasznosnak.

Kimenni persze lehet. De miért ne fizesse vissza akkor a pénzt aki kimegy, hogy képezzünk belőle olyat aki ittmarad, és eltartja majd a nyugdíjasainkat, és aki adójából a jövő nemzedék is ingyen tanulhat majd ?

DIldiko 2013.02.12. 08:48:31

@Trompf: Ahhoz hogy eltartsanak bárkit is dolgozó ember, normális munkahely kell - lassan egyik sem lesz.
Hiába dolgozok 25 éve és fizetek nyugdíjjárulékot, ha nem lesz majd aktív dolgozó 25 év múlva, hogy annak a járulékából nekem nyugdíjat fizessenek.
Ha a most tanulóknak fizetni kell, miért nem kell annak fizetni - akár magasabb adó formájában - aki régebben ingyen szerzett diplomát.

Alkibiadesz 2013.02.12. 08:51:48

@Trompf:
Arra próbáltam célozni, hogy ha a stadionépítés demagógia (mellesleg nem is az), akkor a "fizesse vissza a diplomás a társadalomnak" elv is demagógia :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.12. 08:52:19

nem csak lehetne a jelszava, de az is. :S

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 08:54:02

@DIldiko:
Aki itthon maradt, az százszorosan fizette vissza a befektetést, amit az egykori adófizetők pénzéből a képzése költségeit jelentette.
Ez a lényeg.
Hogy maradjon itthon, vagy fizesse vissza a költséget, hogy olyat képezzünk aki hajlandó maradni.
Mert ahogy a stadionépítést egyesek luxusnak állítják be, és igazuk van, legalább akkora luxus, majdan külföldön dolgozó diákokat képezni ha nem nagyobb !

Bizonyára vannak olyan szakmák ahol nehéz elhelyezkedni.
De olyanok is vannak pl orvosok, ahol minden diplomást tárt karokkal várnak, mert nincs ember aki gyógyítson.
És összeomlik a rendszer ha kimennek.

Alkibiadesz 2013.02.12. 09:02:00

@Trompf:
Azt hiszem, hogy ott van közöttünk az alapvető ellentmondás, hogy te az oktatást állami befektetésnek tekinted én pedig egy közösségi jószágnak.
Amúgy se az állam fektet be, hanem a társadalom. Márpedig ha a társadalom közösségi jószágként tekint az ingyenes közoktatásra, akkor a "megtérülés" kérdése fel se merül.
A "megtérülés" kategóriája valójában azoknak fontos csak, akiknek az "ingyenes közoktatás mint közösségi jószág" koncepció semmiféle hasznot nem hoz. Ez pedig nem a társadalom, hanem a "nemzeti burzsoázia" köre. Nekik aztán tényleg semmi hasznuk nem származik abból, ha kitaníttatjuk a szegény gyerekeket, akik aztán lehet hogy külföldre mennek.
Ami pedig a "túlélés" kérdését illeti, azt már régen nem lehet megoldani nemzeti keretek között. A periféria országok társadalmi szövetének épségét csak a centrumországok hozzájárulásával lehet fenntartani hosszú távon. Másképpen fogalmazva a társadalmi igazságosság csak uniós szinten érvényesíthető. Ez persze egységes uniós költségvetést feltételezne, amit a mi "nemzeti" kormányunk semmiképpen se akarna.

tede 2013.02.12. 09:09:28

előbb utóbb piaci alapokra kell helyezni az oktatást és amikor ezt elkezdik, akkor persze pechesnek érzik magukat az érintettek

El periodista 2013.02.12. 09:24:24

Hűha!
Ennyi öntudatos, az adóját féltő állampolgárt egy helyen! Vajon hol van ez az öntudat, amikor korrupt hivatalnokok, államközeli cégek százait (de minimum tucatjait) tartjuk el? A legkönnyebb belerúgni a diákokba, de a felnőttek társadalmában szemet hunyva elnézzük, ahogy elpocsékolják (aka ellopják) a milliárdokat. Ott valahogy nem látom ezt a hű de nagy hazafiságot.
S akkor sem, amikor a mestermbert megkérjük, hogy okosba szerelje meg a vízcsövet.
Ugye.
Aki nem látja, nem érti, hogy a fiatalok miért fontosak nekünk, az meg is érdemli az egész NER-t.
Hajrá, agyasok!
Üdv,
Egy vén diák

zaki82 2013.02.12. 09:36:47

mi tartja vissza a penzintezeteket attol, h tanulmanyi kolcsont adjanak diaknak, akinek utana tobbet kell visszafizetni mint a diakhitel lenne viszont nincs roghoz kotve? ha' csak kerdezem...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:47:17

@El periodista:
Nem értem az összefüggést.

Hidd el, én legalább annyira utálom a korrupt tolvaj hivatalnokot, mint azt a diákot aki teli torokból követeli hogy ingyen tanuljon, és léphessen le külföldre ezután közvetlen !

tede 2013.02.12. 09:53:05

@zaki82: ja, jó kis fincsi hitelt svejci fran alapon
első hat hónapban kedvezményes kamattal !

Medvegyev 2013.02.12. 09:54:24

@Trompf: Az állam nem garantálja az állást, mit csinál vele,ha nem tud elhelyezkedni? Lecsukja?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:54:25

@Alkibiadesz:
Tudtommal az, hogy az oktatás befektetés, az alaptézis a tüntetőknél is.

Ezért tiltakoznak (nagyon helyesen) az egyetemeket ért elvonás ellen is.
Egyértelmű befektetés, ami megtérül bőségesen, ha nem lopják el a terményt.

Márpedig párhuzamosan azért is tüntetnek a diákok, hogy ugyan több legyen a befektetett összeg, és legyen ingyen az oktatás, de lehessen ellopni a terményt.

Ami számomra nagyon disszonáns.

nevem van 2013.02.12. 09:55:23

Amúgy hogy fogja behajtani a kormány a "hallgatói röghözkötést"? Ha kimegyek mondjuk az USÁ-ba, akkor az itthoni bíróság ítélete nem érvényes, csak a helyi bíróságé. Ha kint perelnek, többe kerül a leves, mint a hús.

Diploma után valami jobb helyen dolgozni néhány évet mindenképpen hasznos. Miért is kell ezt büntetni?
A Ceaușescu-rendszerben volt ilyen, mielőtt útlevelet adtak egy németnek, ki kellett fizesse az NSzK még az óvodai díját is. Nem ezt kellene példának tekinteni.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:55:42

@Medvegyev:
A röghözkötés feltételein nyilván lehet és kell és érdemes gondolkodni, azon alkudozni.

De élből elutasítani az más kérdés.

Teszem azt pl lecsukásról semmilyen verziójában nm olvastam még a tervezetnek se.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 09:58:40

@nevem van:
Persze hogy nem példa.

Ám ha sokan lopnak, akkor kevés marad.
Ha kevés marad, több a megszorítás.

Teszem azt nemhogy az egyetem nem lesz ingyenes, hanem az óvoda se, EÜ se, semmis se, ha elég sokan lépnek le, és nyugdíjra esély se lesz.

Azaz minden, ami a kivándorlást gátolja, jelen pillanatban társadalmilag nemcsak hasznos, hanem szükséges is.

Medvegyev 2013.02.12. 09:59:53

@Trompf:
Tudod, itt az orráig lát mindenki.
Egy kormánytól elvárom, hogy nézzen ennél tovább.
Nehéz úgy tárgyalni, hogy nincs leírt tárgyalási alap és egyből az alkotmányba írnak valamit, amit nem szeretnének mások.
Egyébként nem lesz gond,egyes pesti és vidéki egyetemek a költségvetésük harmadát-majdnem felét vesztették el tavalyhoz képest.
Hogy miért, azt nem tudni.

DIldiko 2013.02.12. 10:03:47

@Trompf: "De olyanok is vannak pl orvosok, ahol minden diplomást tárt karokkal várnak, mert nincs ember aki gyógyítson." Igen, így igaz! De érettségi után 6 évig tanulnak, az életüket, gyerekeink, szüleink életét bízzuk rájuk és a tavalyi hatalmas emeléssel se keresnek bruttó 200E Ft-ot! Talán kicsit emelni kellene a bérüket! Ráadásul minden szemétnek elhordjuk őket most, hogy egyetemre járnak - ingyenélő, drogos, piás taknyosoknak - olvastam a tegnapi hozzászólásokat a diáktüntetésekről. Aztán mikor végeznek - Istennek képzelik magukat a senkik - felkiáltással megyünk hozzájuk és várjuk tőlük a csodát.
Egészségügyben dolgozom látom, hogy a betegek nem képesek várni. Ott ülnek a váró előtt és ha 1 beteg nem 2 percig van a vizsgálóban már elmondják mindennek őt is és az orvost is. De bezzeg, ha ők vannak benn elvárják, hogy őket töviről-hegyire kérdezzék ki, foglalkozzanak vele, gyógyítsák meg és természetesen szánjanak rá időt - ne 2 percet!
Az erkölcsi megbecsülés sokszor többet ér, mint odadobott párezer Ft. Ebben nincs része lassan senkinek!

eco 2013.02.12. 10:08:25

Azért érdekes a kérdés, de ez egy komplexebb ügy része:
- az állam adót szed ezen rendszerek működtetésére, tehát nem szolgáltatást nyújt.
Teszi ezt felsőoktatásban résztvevők szüleitől/nagyszüleitől/testvéreitől és olyanoktól is akiknek semmi köze hozzá!!!
Egyszer már beszedi ennek a díját, miért akarja még 1x
- azok, akik maguk finanszírozzák a képzést és itt maradnak levonhatják majd az adójukból a képzés költségét, hiszen ők többet tettek be a közösbe, mint az állami finanszírozáson résztvevők? Hol az arányos teherviselés, ha ezek a fiatalok már eleve hitellel indulnak az államisokkal szemben?
- akinek nem jut megfelelő állás és ezért kell külföldre mennie, vele mi a helyzet? megbüntetjük, mert Magyarországon nincs képzettségének megfelelő munka?
- akinek a képzettségével elérhető fizetés (sumákolással elért pénz) nem elég a megélhetéshez (pl.: orvos, pedagógus, kutató) megvetjük őket, mert családot szeretnének???
- pl. Ausztráliába, ha kimegy valaki, egyáltalán utol tudja érni a magyar adóhatóság?
Értelmetlen az egész kérdéskör addig, míg az értelmesebb fiataljainak nem tudnak itthon megfelelő állást biztosítani.

Egyébként akkor a nálunk dolgozó erdélyi/felvidéki magyar fiatalok után megfizettük az ottani államoknak a képzési díjat, ha ott tanultak, ha már hőbörgünk? vagy hajlandók vagyunk?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:15:44

@DIldiko:
Sok emberre ráfér a fizetésemelés.
Tanárokra, orvosokra, ...

Azt kell látni hogy miden külföldre szökő diák, elvesz egy kicsit abból a lehetőségből, hogy normális bérek legyenek, mitöbb a szakadék fele lök minket.

Igazad van természetesen. Senki nem hibáztatható jobban a kialakult helyzetért, mint a kormányaink, MSZP és Fidesz.

De egy szar helyzet puszta léte, nem adhat okot senkinek se ara, hogy még szarabbat akarjon, a diákok kivándorlásának támogatása kapcsán pl.

Mert se az MSZP, se a Fidesz rombolása semmiség ahhoz képest, amit a diákok kivándorlása okoz gazdaságilag !

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:19:43

@eco:
Nincs olyan szociális szolgáltatás, amit már valaki kifizetett.
Se nyugdíj, se oktatás, se TB.

Mindig az aktuális rendszerből, az aktuális adófizetők pénzéből fedezik a kiadásokat.

Az oktatásra fordított összeg pedig mindig is egy befektetés volt, mely az egyik legjobb hozammal térül meg.

Ezért van igazuk a diákoknak, hogy nem kell elvonni pénzeket az egyetemektől.
Mert az a jövőbe feketetést akadályozza, az elvonás.

Viszont az ő kivándorlásuk is a jövő felélése, és az adófizetők pénzének megelőlegezett ráfordításának az ellopása.

Legalább annyira, mint bármely más elvonás.

Zabaalint (törölt) 2013.02.12. 10:23:51

@Trompf:
Teljesen igazad lenne, ha itthon munkaerőhiány lenne. De az nincsen.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.12. 10:29:45

Egy olyan társadalomban, ahol csak úgy lehet pályázati pénzekhez jutni, ha haver vagy, ott minek maradjon itthon egy kutatni vágyó fiatal? A röghöz kötéssel kapunk egy csomó demotivált hapsit, akik a tanulóéveiket az itthoni pocsolyában fogják eltölteni és amint lehet megpattannak. Mert lássuk be a diploma megszerzésével kezdődik csak igazán a tanulás.

Így esélyünk sem lesz, hogy magasan képzett, széles látókörű emberek dolgozzanak itthon. Cölöpteknős ismét tett egy lépést Magyarország jövőjének tönkretételéért. :(

El periodista 2013.02.12. 10:46:15

@Trompf: Az összefüggés az, hogy rettentően dühös, öntudatos stb. most mindenki, hogy mire költik az adófizetők pénzét. De ezt a dühöt és öntudatot nem látni ott, ahol naponta öntik ki/lopják el az emberek pénzét. Egyrészt senki nem tüntet mondjuk a gusztustalan közbeszerzések miatt, másrészt senki nem őrjöng a kommentelők közül, hogy pl. miként lehet fenntartani egy BKV-t, anélkül, hogy széthordják. Ott nincs is ilyen hangos tömeg. Ezek csak kiragadott példák értelemszerűen.
A felsőoktatás reformja szükséges - de nem baltacsapásokkal és dacból. Totál tisztességtelen ezt a dolgot felhasználni önös politikai érdekből - bármelyik félnek is. S igen, vélhetően egy későbbi politikai töltetű mozgalom katalizátora lehet a diákság megmozdulása. Ezt a narancsosok is érzik, ezért az Alaptörvény. Onnantól kezdve lehet kriminalizálni a tüntető diákokat.
A Kossuth teret és az aluljárókat is hirtelen lezárták "átépítés" miatt. A kormány senkivel nem tárgyal. Aki nem úgy gondolkodik, mint ők, azt eltiporják/ellehetetlenítik. Ismerős? A nagyszülők sokat tudnának mesélni.
A narancsosok senkit nem tekintenek egyenrangú félnek. Most megy a kampány, hogy ezek a srácok milyen jogon várják el az ingyenes oktatást. nem kell ingyenes oktatás - ahhoz nem élünk jól. Értelmesen átgondolt, a valós piaci helyzethez igazított tandíj kell. Még az ellen sem tiltakozom, ha végleges letelepedés vagy tartós külföldi munkavégzés esetén (5 év felett, de csak akkor, ha közvetlenül diploma után megy el) visszafizettetik az összeget. De nem egyben (hiszen az állam sem egyszerre fekteti be ezt a pénzt, hanem folyamatában), s nem zsarolási eszközként, megfélelmlítésként (fel)használva.
A tudás érték. Ez közhely, ettől még igaz. Igyekezzünk itt tartani ezt a tudást, de nem jogellenes és a klub (értsd: EU) szabályaival szembe menve. Ha vállaltuk a felvételi kritériumokat, tartsuk be. Az nem megy, hogy adjatok takarót, de egyébként a hálótársaimat (s mostanra már saját magamat is) szembe köpöm. Csak mert.
A tudás ráadásul egy olyan érték lehet a mi (érts: Mao.) kezében, amivel abszolúte versenyképesek tudnánk lenni. A mérnök- és orvosképzésre simán lehetne építeni. Kicsi elkanyarodtam. A lényeg, hogy üdvözölendő az öntudatos polgár léte, de az öntudat legyen jelen az élet minden színterén. Ne "csak" az okttásban.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 10:53:35

@El periodista:

A világ nem két színű.
Nem narancs és szegfű létezik benne.

A diákok követelnek 6 pontot tudtommal.

Az átfogó reform az nyilván egy megfoghatatlan massza, amit minden kormány esetén követelhet bárki bármikor.

- keretszámok visszaállítás
- forráskivonás leállítása
- autonómia biztosítása
- hátrányos helyzetűek
pontok kézzel fogható szerethető, kívánatos, az oktatás érdekét szolgáló pontok.

Viszont éppen a kivándorláshoz való ragaszkodás az, ami okán, ha a diákok sikerrel járnak esély se lesz 1 pont megvalósulására sem.

ha sikerrel járnak és sokan kimehetnek, akkor ki is mennek.

Viszont akkor épp az elvándorlás miatt bekövetkezik az összes többi követelt pontjának a semmibevétele:
- Nem lesz esélye se, senkinek se szegénysorból ingyen végezni egyetemet.
- Nem lesz az egyetem semennyire se önálló, mert a tandíjat az állam fogja szedni
- és lesznek elvonások, mert másra se jut majd pénz.

Az elvándorlás az indukálja az összes többi pont betarthatatlanságát.

DIldiko 2013.02.12. 10:59:38

@Trompf: Nem csak a diákok vándorolnak el. Szép lassan mindenki aki dolgozni akar és tud. Nincs munkahely, nincs megélhetési, előrejutási lehetőség - hát elmennek. Emiatt még kevesebb lesz a vásárlóerő, ezért még több állás szűnik meg. kicsit faramucinak tartom az egészet, amolyan 22-s csapdájának - csak ezt senki nem akarja megállítani, inkább másra próbálja a felelősséget tolni.
Csak ehhez először a korrupció minden formáját kellene megállítani! De ezt senki nem akarja, mert sokaknak jó és nem érdekli őket mi lesz 100 év múlva - lesz-e akkor még egyáltalán Magyarország? Lesz-e dolgozó ember hazánkban?
Csak azt nem tudom, hogy ha ők szép lassan mind elmennek ki fog nyugdíjat, segélyt kapni, miből teremtik meg ennek a lehetőségét?
Teljes oktatási, egészségügy, gazdasági átalakulásra lenne szükség - de most pont ennek az ellenkezője folyik.

DIldiko 2013.02.12. 11:01:23

@Trompf: Amúgy nem a diákok kivándorlását támogatom, hanem élhető országot szeretnék és nem tartom hazaárulónak azt aki az életét nem itthon akarja leélni, mert nincs lehetősége itthon emberi életre!

kzoltana 2013.02.12. 11:04:24

Futballhuligánok zavarták meg a hallgatói fórumot, torokátvágással fenyegetőztek Debrecenben. Videó + galéria.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3872_ultrasok_erodemonstracioja

Alkibiadesz 2013.02.12. 11:16:31

@Trompf:
Helyénvaló lenne a disszonancia érzete, ha a "tolvajok" nem vennének részt az "ellopott termény" megtermelésében. A saját terményét viszont nem lophatja el senki. Ez talán még fontosabb alaptézis mint az, hogy az oktatás befektetés.
Az meg hogy a hallgatók is használják a "befektetés" kifejezését, csak azt tükrözi, hogy a gazdasági elit által használt nyelvezet nagyon hatékony a valódi érdekellentétek elfedésében.

nyafnyaff 2013.02.12. 11:19:21

Mindent ingyen nekik, adjunk meg mindent de akkor az épületek fenntartási és üzemeltetését+tanárok bérét, minden velejáró költséget is, és mindennek felet ingyen romkocsmákat is meg 300 000 nettó ösztöndíjat, és 4 év után külföldi munkahelyet biztosítson nekik az állam, mert minden alanyi jogon jár.
Munkát és ingyen oktatást világ minden országa biztosít az állampolgárának.
Tudjátok mit, apátok a Gyurcsány meg mondta:"Nem tetszik el lehet menni...." majd jönnek mások akik dolgozni akarnak.
Telített minden piac ti hová férnétek be tudásotok és igényeiteket figyelemben véve, mert kb. nettó 120 körül lenne a kezdő fizetésetek de annyiért nem mennétek dolgozni a közszférában, hiszen 200 buliztok el havonta, a család zsebéből (sokan, nagyon sokan)
Manipulált tömeg vagytok-a részt vevők, úgy mind a másik társaság amelyiknek se munkája se pénze de drága zászlókkal követelőzik, azok sem tudják, hogy szocializmusnak rég vége senki nem köteles állást biztosítani nekik, bábok valami szocialista kövület csoportnak.
Eddig mindenféle támogatásokon, segélyeken kedvezményeken éltek sokan, elfogyott a pénz most abból főzzünk ami maradt.., nem az állam kel eltartsa az állampolgárt...

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.02.12. 11:27:57

@Réminger: én úgy tudom, hogy 20 év alatt az államilag finanszírozott idő 2x-ét kellene itthon dolgozni ahhoz, hogy ne kelljen visszafizetni a képzési költségeit. Az nem 20 év, hanem 20 év alatt 6-10 év...

És ha nem akar ennyit sem itthon élni, akkor minden további nélkül elmehet, csak vissza kell fizetni a képzési költségeit. Ingyen hitelt kap 10-14 évig...mert ha lenne gerinc az ilyen emberekben, akkor eleve fizetős képzésre jelentkeznének, ha úgyis elmennek.
E helyett felveszik az államtól a pénzt, beintenek az országnak, a magyar embereknek és valószínűleg 90%-uk eleve úgy áll hozzá, hogy hajtsák majd be, ha tudják, HaHa.

Szánalom mentalitás. Legalább annyira szánalmas mint a fidesz stílusa.

sjános 2013.02.12. 11:32:53

@tildy:): Ott a piros pont! Nem az a bizonyos...mongolfolt..:)..hanem ez igazi! Én, lassan 20 éve fizetek adót....de míg a fiam 18lesz (4 éves) fizetek még 14 évet, tehát 34 éven át adózok, akkor az állam fogja be a pofáját és biztosítsa, hogy tanuljon! Ad absurdum, ha jók a tanulmányi eredményei, akkor "igyen"! Mert többszörösen kifizettem előre! És kuss! És ha Ő az iskola után úgy gondolja, hogy máshol akar élni, dolgozni....akkor elmegy! És ebbe senki nem szólhat bele! Legyen olyan állapotban az ország, fizetések, jövő kép, stb....hogy úgy érezze, itt akar élni! Ennyit a "törvényes röghöz kötéshez"!

reálisan 2013.02.12. 11:43:11

Én viszont, ha dékán lennék úgy b.szn.m ki az egyetemről a felheccelt liberális ivadékokat, hogy többé vissza se mehetnének. Aki ingyen tanul az én és más magyar emberek pénzéből az itthon hasznasítsa a tudását Hazánk javára.

Akinek meg ez az ország csak ugródeszka a karrierhez, az tanuljon az amerikai emberek pénzén!

nevem van 2013.02.12. 11:49:50

@Trompf: Te nem értetted, amit írtam.
Röviden: az állampolgár nem az állam tulajdona. Nem jobbágy, hogy röghöz kössék.
Olyan országot kell csinálni, ahol szívesen maradnak a képzettek is.
Az meg nevetséges, hogy ráadásul az államnak hatékony eszköze sincs a röghözkötésre, mégis fenyegetőzik. Ma már nem lehet elvenni az útlevelet. Azt, hogy ki hol él, az állam nem kell, hogy tudja. Vagy majd a titkosszolgálat kinyomozza? A lúdtalpas gumitalpúak?

Réminger 2013.02.12. 11:51:46

@fal_adja_a_masikat: igen, 6 év, akár a legszánalmasabb, legolcsóbb vidéki fősuliért is. és akkor mi van, ha valaki a kreditrendszernek köszönhetően elhúzza a tanulmányait, hogy dolgozhasson? minden féléve aktív, de 8-10 évig jár egyetemre. nekem konkrétan van ilyen ismerősöm, ő így tudta kigazdálkodni, de le is diplomázott. vele mi lenne a mostani rendszerben? 8 évnyi munka van mögötte, ami nem számítana, de maradjon röghöz kötve 16-18 évig...

a legjobb valami egyéni számla lenne, mint amilyet a nyugdíjügyben ígérgetnek. ahol mindenki látja, mennyit kell még törlesztenie, és tetszőleges formában tehetné azt meg.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 11:53:49

@sjános:
Olvasva az ilyen baromságokat, tényleg azt hiszem nincs remény az ország számára.

Te nem fizettél ki semmit előre, ahogy senki más se.
Az aktuálisan befizetett adóforintokból fizetnek tanárokat, ingyen tanulást, nyugdíjat, TB-t, mindent.

Szóval éppen azok fizetnék 14 év múlva a gyermeked tanulmányait, akik most kimennek, ellopva a nekik megelőlegezett ingyen oktatás költségeit.

Magyarul ha a tendencia marad, akkor a gyereked fizetni fog mint a katonatiszt, vagy felejtse el az egyetemet, neked meg nem lesz egy deka nyugdíjad sem.

Persze verheted a blattot, hogy neked az jár, de majd emlékezz rá, hogy annak idején te örömködtél a diákjaink külföldre vándorlásán, mikor lószart se kapsz majd.

debreceni.blog 2013.02.12. 11:55:24

Botrány....
Ezt osszátok meg sokan, mert sajnos úgy tűnik, hogy a "kemény mag" megkapta a feladatát...
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3872_ultrasok_erodemonstracioja

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 11:56:04

@nevem van:
Biztosan nem olvastad el a tervezetet, mely pusztán és csak pénz visszavizetést kér.

Semmiféle vasfüggönyről, útlevél elkobzásról szó sincs.

Kérlek tájékozódj.
Kivéve persze, ha a nem létező dolgoktól való rettegés a hobbid.

sjános 2013.02.12. 11:56:50

@reálisan: Szép napot! Még jó hogy nem vagy dékán..:)...persze lehet ezért is nem vagy dékán..:) Akkor újra, hogy eljusson a fejekbe..:)...olyan hogy ingyen tanulás, nincs! Az iskoláink jó adóforintokból vannak fenntartva...olyan adókból, amiket mi fizetünk be...sőőőt...a Szüleink fizették be...a Nagyszüleink...és így tovább... És pont azért fizették be a rendszerbe, hogy a gyermekeik tanulhassanak, hogy működő iskolarendszer legyen...és még sorolhatnánk mire, nyugdíj, közmű,stb... fizettük, fizetjük az adót...pl ha beteg leszek..ne aranyáron gyógyítsanak meg...stb... Tehát...újra...én már most kifizettem a fiam tanulmányait! Többszörösen! Előre! És Ő ezzel úgy él, ahogy akar! Ha akar itt...és ha nem hagyják normálisan élni...akkor nem itt!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.12. 12:00:37

@sjános:
A valóság azt, hogy te pusztán és csak azok tanulmányait fizetted ki, akiket most az ország elhagyására biztatsz.

És azok fizetnék a fiad ingyen tanulmányait, akik kimentek.
De mivel kimentek, így senki nem fogja fizetni.

Azaz azt is te fogod, vagy senki.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.12. 12:01:35

@sjános: 4 általános azért megvan? :)
B+! Az adórendszer az nem bank! Előre lófaszt sem fizetsz ki. Ha holnaptól senki nem fizet adót, akkor közvilágítás sem lesz, hiába fizette ki előre a nagyapád...!

sjános 2013.02.12. 12:05:24

@Trompf: Így sem kapok lószart...mert már elvettétek, megettétek, feléltétek! Díszkőre, rovásírásra, Közgépre, senki által nem nézett, közszolgálati médiára, járásra, tanfelügyeletre, MMA-ra, TEK-re, MOLra lófaszra... Szerintem, ebben az országban nem él most olyan ember, aki ne látná, hogy 20-30 év múlva középső mutató ujj lesz...nem nyugdíj! Tehát én takarékoskodom magamnak előre...biztosítások, befektetések...mert ettől az államtól én csak rablást látok, kiszipolyozást! És megnyugtatlak..:)nem itthon (alaLázárúr)...mert még azt is kinézem ebből a kormányból, hogy a magán megtakarításokat is államosítja!

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:05:27

@tildy:): nettó ostobaságot beszélsz, nem értesz a közpénzügyekhez, de ugatsz habzó szájjal

a diákok szülei lehet, hogy fizetnek adót, de az adó pont arról szól, hogy nem pántlikázott pénz, hanem megy a közös kalapba, amit aztán az állam elkölt erre, arra, amire éppen kell

ha járulékot fizetsz, akkor elvárhatsz szolgáltatást cseréve
az adó nem járulék
nem jár érte semmi, az államok (mindenhol a világon) azon a jogon szedik be, hogy ők a közhatalom letéteményesei, gyakorlói

ha valaki a kölykét akarja továbbtanulásban támogatni, akkor takarékoskodjon, fektessen be pénzt erre a célra, mint máshol is, nem kellene mindent az államtól várni, főleg, ami nem a feladata

a felsőoktatás nem a közoktatás része, nem kötelessége az államnak minden parasztjának diplomát biztosítani, pláne nem ingyen
az a baj, hogy a felsőoktatás megszűnt elitképzést nyújtani, ilyen Kodolányi, BKF, ZSKF, Károly Róbert, Nyíregyházi Főiskola szintű helyen ontják a diplomákat, ezért mindenki azt hiszi, ez a természetes

elég nagy hiba volt mindenkit beengedni a felsőoktatásba, ezért is nőttek meg a költségek, az állami kiadások, mert mindenféle picsa vidéki egyetemek, főiskolák kaptak költségvetési pénzt, közben a felsőoktatásba kerülést, sőt a diplomához jutást alapvető jogként kezdték értelmezni a prolik, holott a felsőoktatás az elit és a tudományos élet igényei szerinte kellene képezze a diplomásokat

érdekes, a külföldi orvostanhallgatók fizetnek, kőkemény pénzeket az angol nyelvű képzésekért, nem is bánom, ha esetleg nem Magyarországon akarnak utána dolgozni, mert nem az én adómból képezték őket
de aki 30-40 milliót legombol az államról, kap egy ingyen diplomát, az legyen szíves kamatostól visszafizetni az egészet, vagy még inkább előre befizetni az államnak tandíj formájában
erre van a diákhitel és a "röghöz kötés", ami máshol is működik, szerződést köt az állam vagy cégek a jövőbeli munkavállalóval, fizetik a költségeit, majd utána X évig kell a megadott helyen melózni

szociális alapon meg ne kerüljön senki a felsőoktatás közelébe, már eddig is elég sok szociális esetet vettek fel, akik aztán egyszakos magyar meg kommunikáció szakokon lébecoltak
a felsőoktatás az elit újratermelésének a gépezete, vissza kellene állítani a becsületét, leállítani a sok kis diplomagyár vidéki főiskolát örökre, rögtön lenne pénz értelmes dolgokra

@contractor: mit? basszus, azt ugye nem gondolod, hogy egy aláírt szerződést semmissé tesz, ha te nevet, lakcímet vagy állampolgárságot váltasz?
pont az ilyen patkányok miatt, akik már egyetemre bekerülés előtt azon spekulálnak, hogy hogyan lehetne az állami pénzt elcsalni, kiügyeskedni, kellene bevezetni a kötelező piaci alapú tandíjat, előre fizetve

@nevem van: azt ugye tudod, hogy pont az USA-ban van elég nagy hagyománya a hallgatói szerződéseknek, be is kell tartani őket, különben repül a faszkorbács
meg nem kevés tandíjat fizetnek, nem kevés hitelt vesznek fel, ez a normális, nem az, ami Magyarisztánban folyik
szóval pont az USA-val példálózni faszság volt a részedről
be kell perelni, aki kimegy, a jogsértés, szerződésszegés bizony minden állam joga szerint azonos megítélés alá esik, megnyeri a magyar állam a pert és még a perköltséget is a hallgatóra basszák :)
ha nem akarja ezt, akkor nem köt hallgatói szerződést, hanem csak simán felveszi a hitelt, ahogy azt civilizált helyeken is tenni szokták

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:09:55

@dr. Kóser Malac: pontosan, az adó az egy olyan bevétele az államnak, amit kb azonnal szét is szór az alrendszereiben
a járulékokért várhatsz valami szolgáltatást, az adót meg azért fizeted, mert kell

sose értettem, amikor valaki arra veri a nyálát, hogy ő már befizette az ükunokája egyetemi költségeire valót is... ilyen sehol nincs a világon

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.02.12. 12:10:18

@sjános: "biztosítások, befektetések...mert ettől az államtól én csak rablást látok, kiszipolyozást! És megnyugtatlak..:)nem itthon (alaLázárúr)...mert még azt is kinézem ebből a kormányból, hogy a magán megtakarításokat is államosítja!"
De majd jön az aranyos Bajnai szakértőúr és akkor hazahozhatod a pénzed. Akkor biztonságban lesz! Garantálom. :D

sjános 2013.02.12. 12:13:12

@dr. Kóser Malac: Jajjajjj..:) most gyertek elő...magyarázzátok el, hogy működik az adórendszer..:) Egyszerűen azt gondolom, populista, hazám, meg érzelmi húrok, meg nemzetárulózó, meg ingyenélődiákok, stb megszólalásokra én is tudok lózungokat mondani! Közhelyre...közhelyek! Egyébként magyarázd el...de komolyan! Nem az lenne a kormány...a mindenkori kormány dolga hogy olyan országot teremt és működtet, hogy senkinek esze ágában nincs elmenni innen? Hogy megtalálja a helyét és a számításait? Nem törvénnyel kényszeríteni a maradásra!

tábormegsemmisítő 2013.02.12. 12:17:35

Szerintem az lenne a következetes megoldás, hogy minden hallgató tandíjköteles, és nyitnak neki egy befizetési kontót a tanulmányai kezdetétől. Ha befejezi a képzést, akkor ez adótartozássá alakul át, amit viszont az idehaza szerzett jövedelméből jóvá tud írni.

Ha nem fejezi be a tanulmányait, akkor kifizeti az addigi költséget oszt jónapot.

Ez durvább ugyan mint a jelenlegi hallgatói szerződés, de abszolút követhető elveiben is és a gyakorlatban is. A cél nem a tanulmányok megnehezítése, még csak nem is a migráció megakadályozása, hanem hogy minden el legyen számolva értékben.

Merthogy a mai világban senkinek se jár alapból az ingyenebéd

sjános 2013.02.12. 12:18:28

@Trompf: Szigorúan az adózást, a folyamatokat nézve ez így van! Igazad van!
Csinálnátok olyan országot...bocs....nem biztos hogy résztvevő vagy...szóóóóval, a kormány csinálna, építene, működtetne olyan országot, ahol itthon maradnak! Ennyire egyszerű! Elmennek... Ez is egy üzenet!

Az ős kaján 2013.02.12. 12:19:13

Én úgy tudtam eddig, hogy az egyetemre tanulni járnak a hallgatók nem tüntetni, zavart kelteni.
Egy maroknyi felbiztatott csoport nem engedi tanulni a többieket. Kérdem én a tüntetőktől helyes ez?
Mi lesz a vizsgákkal, ha tüntetnek, vagy ez is egy új tantárgy lesz?

NIL7 2013.02.12. 12:28:42

@genarlot: "... be kell perelni, aki kimegy,"

- Ott kezdődik ezzel a gond, hogy van a világon kb 300 ország, ebből kb 30 ahol valószinűleg tartózkodhat. Próba szerencse, lehet kezdeni névsorban a keresést, pl Albánia, Andorra ... A másik hogy ez kb 10-20 év múlva lesz esedékes, ami alatt huszonötször megfordul a világ, rezsimek jönnek-mennek, alkotmányt írnak át, állampolgárságok, nevek és lakcímek változnak ... stb

sjános 2013.02.12. 12:29:49

@dr. Kóser Malac:
"De majd jön az aranyos Bajnai szakértőúr és akkor hazahozhatod a pénzed. Akkor biztonságban lesz! Garantálom. :D"

Dehogy hozom haza! Miért hinnék egy magyar politikus szavának? Látom a tetteit. Én hallottam 4-5 éve mit mondott O.V. és látom mit tesz! Még csak egy asztalnál sem ülnek...
Egyébként, ez a legszomorúbb az egészben, hogy csak hazugságokkal etetnek minket! Csúsztatásokkal, kommunikációs trükkökkel, teljesítmény meg konkrétan 0...nulla...nagy büdös semmi! Felélés! Egy rohadt szavam nem lenne, ha arról szólna a vita, hogy hogy legyen egy hatékonyan működő felsőoktatás az országban! De nem erről szól, hanem hogy hol lehet még pénzt kivonni és hogy akadályozzuk meg a migrációt erővel!

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:32:23

@sjános: baszod, az angolok is milliószámra vándorolnak ki a hazájukból... akkor az biztos egy ótvar szar, csóró hely, ahol minden rossz?
csak 3 millióan mentek el onnan született britek közül az utóbbi években, főleg Ausztráliába, USA-ba, Kandába
ez is egy üzenet...

közben a lengyelnek, szlováknak, magyarnak Anglia a paradicsom
mindenhonnan mennek el, ez önmagában semmit nem jelent
az más kérdés, hogy valaki ellopja-e a tandíjának összegét, meglopja-e a társadalmat, a közpénzeket elsunnyogja-e , amit a tanulmányaira költöttek

ha befizette a tandíját (zsebből vagy hitelből), akkor szabad az út, mehet ahova akar, ha nem, akkor tartsa magát a hallgatói szerződéshez

nevem van 2013.02.12. 12:38:13

@Trompf: A sajtó szépen ismertette, a tartalmát ismerem.
De te nem érted, vagy nem akarod érteni, amit mondok. Nincs értelme olyan szerződéseket kikényszeríteni, amelyeket betartatni nem lehet. A pénzt sem fogja senki a világ túloldaláról visszaküldeni. Meg az állam nem tudhatja, hol van éppen a polgára. A tanult polgára.
És mond, rendjén van, hogy valaki ingyen válik szakmunkássá, aztán elmegy? Vagy más középiskola? És az általános iskola, óvoda, bölcsőde? A rezsicsökkentést is vissza kell adni? Ez az egész ma már idejétmúlt, elavult, mint a pofaszakáll. A polgár nem az államé. Ha mégis, akkor nem polgár. Hanem rabszolga.

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:38:14

@NIL7: aha értem, akkor itt a megoldás: előre mindenki befizeti a tandíját
meg van oldva a probléma :P
akik eleve arra bazíroznak, hogy a felvett több milliós hitelt nem fogják visszafizetni, azok az én szememben köztörvényes bűnözők, akiket kurta vasra verve kell tartani kenyéren és vízen

na ez a mentalitás - hogy majd jól lelépünk a közpénzekből finanszírozott diplomával - teszi be a kaput az emberek többségénél, és emiatt köpik le a hallgatókat
mert már az alapállásuk is az, hogy ők szarnak mindenre, nekik ingyen kell a diploma, különben elmennek innen
ha meg nem kapnak ingyen diplomát, akkor felveszik a hitelt, aláírják a hallgatói szerződést és utána lépnek le ismeretlen helyre, és basznak bármit is teljesíteni a szerződésükből

ha ezt egy bankkal szemben csinálják, akkor mennek sittre rohadni évekre
ha az állammal szemben, akkor rendben van?
nem hiszem

sjános 2013.02.12. 12:39:01

@tábormegsemmisítő: Teljesen jó 5let! Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap....stb....biztos jól kilehetne dolgozni! Bár, ettől még az oktatásból most kivont pénz nem kerül vissza a rendszerbe! És ha az államhoz folyik be...elég nagy az esélye hogy nem is fog visszakerülni...

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:39:39

@nevem van: a polgár nem az államtól várja a jót, hanem tesz érte, taníttatja a kölykeit, ha arra vágyik, hogy azok diplomások legyenek
aki mindent az államtól vár, az egy kádárista droid

Szelid sunmalac 2013.02.12. 12:40:44

Csak gratualalni tudok minden faszkalapnak aki csak odaig lat, hogy "dehat adoforintokon tanulnak! Akkor ne menjenek innen sehova!"! Ahelyett, hogy talan azon gondolkodna el, hogy egy fiatal, de mar az idosebbek is, miert erzik ugy, hogy nincs itthon jovo, es miert KELL nekik innen lemenni. De tudjatok mit? Baszodjatok meg a sajat szarotokban! Tavaly a levont adoalapom (igen bazmeg be vagyok es mindig is bevoltam jelentve!) majd 3 milla. Maradjunk annyiban, hogy ebbol bizony kijon par gyerek tanitasa, foleg, hogy mondjuk egyszer sem voltam beteg, nem vettem igenybe semmilyen allami kedvezmenyt, semmilyen segelyt, es ugy altalaban semmit nem kaptam az allamtol! De szivesen koltok arra, hogy kepzett emberek legyenek az orszagban, olyanok, akik nemzetkozi szinten is megalljak a helyuket, es keresenek majd annyit, hogy az en addigra mar nemletezo nyugdijamat ki tudjak fizetni, de akarcsak az o aktiv eveik alatt fizessenek be annyit, amibol utat lehet javitani, korhazi szolgaltast satobbit. Hogy elmennek innen? Igen. Mert munkahely nincs, csak kozmunka a minimalber kevesebb, mint feleert, azt is csak harom honapig, aztan baszhatja, hogy itt kell(ene) dolgoznia 20 evig! De ti is ti barmok!
Sebaj, mar csak par honap, aztan fogom magam es csaladostol koltozom egy kellemesebb helyre, ahonnan mar csak a szerzodest varom. Hogy a tanulas es annak dija pedig ne legyen problema, viszem magammal a csaladom is, aztan a gyerek mar nem itthon fog adot fizetni, de nem is ad bele az akkori nyugdijasok (a mostani hozongok) keretebe! Majd megoldjatok a sok kibaszott okos szakmunkas, kozmunkabol elo nepnemzeti hazafival!
Egyebkent pedig mindket diplomamert kemeny penzeket fizettem...De a doktorit kurva isten, hogy nem itthon csinalom mar meg.

Gest anyó férje 2013.02.12. 12:41:36

@debreceni.blog:
Miért hiszitek azt HaHás hülyegyerekek, hogy csak nektek van jogotok felfordulást csinálni, megmondani mindenki helyett a tutit? Hogy mire költsön az állam és mire ne, hogy kell-e stadion és sportpálya, vagy inkább az egyetemi büfé fejlesztésére fordítsák a pénzt?

Sokan nem lehettek, mert én folyton ugyanazt a húsz-harminc gyereket látom a hangadók között. Párszáz embert tudtok legfeljebb országosan megmozgatni, mert mindenki tudja rólatok hogy csak egy nagyszájú romkocsma forradalmár gyülekezet vagytok

Jobb lenne már észhez térni és belátni, mások is vannak a világon, nekik is vannak jogos igényeik, és már unják a nyammogásotokat

dr. mesterséges színezék 2013.02.12. 12:41:37

"A híportál értesülései szerint a kormány külön államtitkárt nevezne ki a felsőoktatás élére, Hoffmann Rózsa pedig eldönthetné, hogy marad közoktatási államtitkár, vagy lemond a székéről."

Az általános és középiskolás nem tüntet, nem pofázik vissza, nem köpköd, csak szépen szív és nyel, ahogyan etikaórán megtanulta.

genarlot (törölt) 2013.02.12. 12:43:55

@sjános: nettó faszságokat beszélsz itt össze

mi az, hogy 4-es átlag?
BME-n, meg más keményebb egyetemen, karon, szakon a 3-as is istenkirály, egy kommunikáció vagy tanító, óvodapedagógus szakokon meg a hülye is 4.5-ös átlaggal villog

nem értettem soha, hogy az átlag miért releváns a tandíjnál
a szolgáltatást ugyanúgy megkapták, fizessenek érte egyenlően
maguknak tanulnak, meg hogy később könnyebben elhelyezkedjenek
a munkáltató majd megszűri őket a tanulmányi eredmény alapján

sjános 2013.02.12. 12:45:56

@genarlot: "baszod".:) Szép napot egyébként...:) A brit kivándorlók többsége nem "vándorol ki"..:) a Nemzetközösségen belül mozog! Tudod...a Brit korona alá tartozó országok! Mintha TE, leköltöznél Somogyba..:) Életszínvonalában, élet minőségégben nem nagyon változik semmi! Max..jobban szereti a napsütést...esetleg olcsóbb az ingatlan...asztmás a gyerek és jó neki a meleg párás levegő...stb. Ja...és még azért mert elege van a bevándorló "keletiekből".

sjános 2013.02.12. 12:49:15

@genarlot: 4.0es átlag..:)))))...látom le bírsz ragadni pár szónál..:) talán összefüggéseiben kéne olvasnod...pl azt a hozzászólást is amire reagáltam..:)
Segítek..:)
tábormegsemmisítő 2013.02.12. 12:17:35

nevem van 2013.02.12. 13:41:55

@genarlot: Rokonszenvesen, de általában indokolatlanul trágár szóhasználatod ellenére hadd' szögezzem le, hogy kurván nem vagy képben az amerikai jogszolgáltatást illetően. Az USÁ-ban praktikusan behajthatatlanok lennének a magyar hallgatói szerződések megszegése miatt "visszajáró" pénzösszegek. Nincs arra esély, jogi kapacitás, hogy a magyar állam ilyen témában tömegesen pert indítson, sőt az is erősen kérdéses, van-e joga pl. nyomozni, hol van az egykori magyarországi diák.
Feltéve, de meg nem engedve, hogy akár egyetlenegy ilyen perre sor kerül, az ítélet nem borítékolható. Ha én lennék az alperes, vagy képviselője, akkor arra hivatkoznék, hogy olyan mértékű erőfölényben volt az ellenérdekű fél, hogy ezért a követelése a jó erkölcsbe ütközik. Ez egyébként vitathatatlanul igaz.
Tudod, ha mindenki fizet tandíjat, akkor alacsonyabb az egy főre eső terhelés, és van helye a diákhitelnek. De az nem igazságos, hogy az döntse el, most kell-e fizessek, vagy sem, hogy majd évek múlva miként döntök a munkahelyemről. Meg ugye itthon combos és növekvő munkanélküliség van.
De nálunk fő szabályként nincs tandíj, mert egy demagóg politikai erő az akkor még kedvére tevő Alkotmánybíróság támogatásával "szociális népszavazással" akadályozta ezt meg.
Szóval, az USA említése nem volt öngól. Ott más a rendszer, a diákhitelt vissza kell(ene) fizetnie mindenkinek, aki felvette, függetlenül attól, melyik országba megy dolgozni.
Jaj, bassza meg, nem voltam elég trágár, de majd legközelebb.

nevem van 2013.02.12. 13:53:01

@genarlot: Látom, írtál megint. Ez viszont egy ostoba, átkozódós bejegyzés, úgyhogy hadd' nyugtassalak meg.
1. Nem vagyok kádárista, utáltam azt a rendszert, mint a szart.
2. ráadásul a tandíj mellett vagyok, ahogy Bokros Lajos javasolta. (v. ő. "szociális népszavazás")
De nem ilyen brutális összegű "büntető" mértékben, és főleg egyenlően, legfeljebb a tanulmányi eredménytől függően.
3. Nem vagyok droid, mert szigorúan a témához szóltam hozzá.
4. Nem vagyok érintett, mert mindkét gyerekem már rég végzett az egyetemen. Az egyik hosszú éveken át külföldön tanult, abból a pénzből, amit ő keresett, én kiegészítettem. Álomállása van, ebből az is következik, hogy sajnos nem Magyarországon.
5. Sosem vártam semmit az államtól, ennek ellenére (meggyőződésem szerint pont ezért) boldogultam.

Alkibiadesz 2013.02.12. 14:14:29

@genarlot:
Dicséretes ez az őszinteség!

Ha jól látom te úgy gondolod, hogy az egyetem célja az elit és a tudomány szolgálata. Ennek eszköze az ingyenesség "proli vágyának" megtörése, a tandíj és/vagy a röghöz kötés.
A helyzet azonban az, hogy ezek az eszközök maximum a gazdasági elit érdekeit szolgálják, de a tudomány haladását nem nagyon.
Ahhoz hasonlóan, ahogy az ingyenes képzésben résztvevő "prolik" egyetemi tudása se automatikusan szar, ugyanígy az fizetős képzésben tanuló "elit" se lesz automatikusan kiemelkedő. A lényeg, hogy a tehetségek előtt széles körű lehetőségek legyenek, amit hazai körülmények között az "ingyenes" felsőoktatás jobban biztosít. Majd ha a magyar burzsoázia is olyan nagyvonalú adományokkal támogatja a hazai egyetemeket, mint az amerikai, akkor újra lehet gondolni ezt a kérdést.

A tudományosság haladásának célja mellett persze lehetségesek társadalmi célok is. Az azonban biztos, hogy az "egyetem nem más mint a gazdasági elit kiváltságait megőrző eszköz" elvnél jóval vonzóbb az az elv miszerint "az egyetem a társadalmi mobilitás eszköze".

A gazdasági elit számára persze az első meghatározás a vonzóbb, a többieknek meg a második.
Az egyetem ügye tehát egyfajta "osztályharcos" ügy.

Márpedig ha ilyen "osztályharcos" perspektívából nézzük, hogy ki is tartozik kinek, akkor kicsit megváltozik a leányzó fekvése :)
A helyzet ugyanis az, hogy a magyar gazdasági elit igencsak sokkal tartozik a társadalom eszközének. A nemzeti burzsoázia tartozását pedig úgy róhatja le a legigazságosabban, ha egy progresszív adórendszer keretei között megteremti az ingyenes és minőségi felsőoktatás forrásait!

nevem van 2013.02.12. 14:18:30

@tábormegsemmisítő: Javaslatod szerint "minden hallgató tandíjköteles, és nyitnak neki egy befizetési kontót a tanulmányai kezdetétől. Ha befejezi a képzést, akkor ez adótartozássá alakul át, amit viszont az idehaza szerzett jövedelméből jóvá tud írni."
Jóváírható adótartozás? Ilyen állat sajnos nincs.
Persze, értem én, adójóváírásra gondolsz, törlesztési alternatívaként. Ezzel csak az a gond, hogy, ha valaki külföldre távozik, akkor az adótartozása praktikusan behajthatatlan.
A legjobbak egy része is elment. Nem kellene még jobban elidegeníteni őket Magyarországtól. Ha lesz köztük mondjuk Nobel-díjas (ugyi a múltban ez számos magyarral előfordult, főleg az USÁ-ban), akkor ne az legyen, hogy itthon meg adócsaló.

Alkibiadesz 2013.02.12. 14:38:46

@Gest anyó férje:
A stadionépítés mint legitim társadalmi igény. HA-ha-ha :D

Husz_János_Puszita 2013.02.12. 17:48:22

@Józsi bá':

Helyes. Látom te érted a kapitalizmus lényegét.:D

Husz_János_Puszita 2013.02.12. 17:59:56

@fal_adja_a_masikat:

"Be kellett volna szántani a 45 felsőoktatási intézményből kb 20-t, de ezt a döntést nem merték felvállalni, egyrészt korábbi politikájuk miatt, másrészt azért, mert abban a 20 városban eláshatnák magukat..."

Ott a pont. Csakhogy a diákok vegzálása nem oldja meg a felsőoktatás strukturális gondjait, sem a finanszírozást.

A kérdés: miért tartunk fenn 8000 fős kapacitást ott, ahol sohasem volt 2000-nél magasabb tanulói létszám? Maga az egyik rektor mondta a saját egyeteméről. Nagyon helyes, hogy nem adja oda a finanszírozást az állam minden intézménynek. Kénytelenek lesznek karcsúsítani, átgondolni az intézmény struktúráját, racionalizálni. Igen ám, de máris beindult a lobbizás, egyenként kilincselnek a minisztériumban, egyenként kegyet osztanak nekik. A lehető legrosszabb megoldás.

gabcigirl 2013.02.12. 20:15:53

Na igen...a röghözkötősdivel az a marha nagy probléma, hogy a versenyszférában amúgy létező tanulmányi szerződés fogalomkörének a totális megcsúfolása.

VALÓS MÁR LÉTEZŐ MUNKAHELYEKEN tényleg kötnek néha ilyesmit végzés előtt álló, és már dolgozó fiatalokkal, jellemzően hiányszakmákban. Azaz: 3-4-5 - nem több - évet ott kell eltölteni a cégnél, cserébe azért, hogy a cég finanszírozza az illető tanulását pénzzel, képzésekkel, stb is.

Állambácsi viszont 20 évekre akarja egy totálisan bizonytalan világban, milliókkal eladósítani a delikvenst, olyan munkahely reményében, amely a tanulmányok kezdetén még tervezőasztalon sincs és nem is garantált, hogy lesz. Ez ezzel az egésszel a marha nagy probléma:S Az arányok, az ár, a mérték és az élethelyzet nem stimmel csak benne:S

gabcigirl 2013.02.12. 20:42:47

@Trompf:

Ez így egy hülyeség. Akinek nem annyira piacképes a végzettsége, de jól tud nyelvet, szívesen elmegy külföldre mást is melózni.

Orvost, mérnököt, IT-st nem nagyon hatja meg a középkori röghözkötősdi, mert egy jóléti társadalomban 1-2 év alatt - egyéb költségeik fedezése mellett is - röhögve kifizeti a tandíjat és majd a következő évtizedekben bepótolja, ami a dicsőséges Hungarian Banana Republicban nem adatott neki meg.

DIldiko 2013.02.14. 14:28:16

@sjános: "Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap." - melyik főiskolán vagy egyetemen? mert ha bárhol akkor egy kisvárosi főiskolán lehet 4-t kapni olyan tudásra amire a BME-n alig 2-t.
Vannak szakok amelyhez elég tanulni, vannak amiket érteni kell - ahhoz, hogy négyest kapjál nagyon is kell érteni pl. a műszaki dolgokat, míg egy kommunikáció szakon lehet elég 1-2 napot készülni egy vizsgára. Iskolája és szakja válogatja - sőt lehet tanára is, mert ugyanaz a diák ugyanazon egyetemen és szakon egyik tanárnál alig 2, a másiknál meg 5 is lehet.

DIldiko 2013.02.14. 14:30:58

@genarlot: Szerinted az havi 50-60-70ezer Ft amibe kerül egy vidéki gyerek egy havi megélhetése az semmi? Vannak akik ezt se tudják megoldani és már erre is hitel kell, ha mellé még legalább ugyanennyi tandíjra is kell, ezeknek az okos, tehetséges, de szegény gyerekeknek esélyük se lesz diplomát szerezni!
Ők azok akik tényleg dolgozni is akarnának és tisztességesen megélni, nem lopni, csalni és pont őket üldözik el - már tanulni is.

sjános 2013.02.14. 16:10:48

@DIldiko: "Pl. ha 4.0 feletti az átlaga, plusz jóváírást kap." - melyik főiskolán vagy egyetemen? mert ha bárhol akkor egy kisvárosi főiskolán lehet 4-t kapni olyan tudásra amire a BME-n alig 2-t

Jajjj már! :) Ok. Igazad van! Én csak arra reflektáltam hogy nem biztos hogy hülye 5let, sőőőt, jó 5letnek tartom! Sőt biztos vannak jobb 5letek is! De ez röghöz kötés, a felvételi ponthatárok rángatása,az iskolák lassú gazdasági kivéreztetése, meg ótvaros, pitiáner, szadista módszer! Egyébként meg, pontosan ezt várnám egy korszerű felsőoktatástól, hogy közel azonos erősségűek legyenek az egyetemek, főiskolák. (na jó..:)...pár kiugróan erős, nagy hírű sem árt) Ezen munkálkodna a kormány! Meg a munkahelyeken és a fizetéseken! Ugyanaz a hülye helyzet van, mint mondjuk a kórház fronton, vagy a wellness gyógyfürdőkkel! Tele van az ország, ilyen-olyan, az utóbbi 5-10 évben gründolt, harmat gyenge, vállalkozók által alapított főiskolákkal, egyetemekkel! A felét....mit felét....a 2/3át ki kéne kukázni! Hááát igen...akkor nem lenne helyben, a szomszédban...2 várossal odébb....stb. De a rendelkezésre álló összeget, sokkal hatékonyabban lehetne elkölteni, mondjuk "8" nagy régiós központi egyetem között...mint ahogy most "73" suli marakodik a koncon, és így a politika játékszerévé válik! Igen! Lehet fájdalmas lenne! Igen! Lehet sok tanár utcára kerülne...de fokozatosan, felkészülési időt adva meglehetne csinálni! Jahh..és ha valaki befektetési szándékkel alapít egy iskolát, odavisz jó tanárokat, elfogadtatja a diplomáját, és megtölti fizetős tanulókkal....ám tegye! De ne várjon állam bácsitól pénzt!

DIldiko 2013.02.14. 17:32:40

@sjános: Nem hülye ötlet a tanulmányi eredménytől függő ösztöndíj és tndíj keveréke. Valami ilyesmit akartak bevezetni és ez lett népszavaztatva - talán még emlékszenek rá páran.
Mondjuk az adott szakon tanuló diákok közül, akik a legjobban teljesítenek ösztöndíjat kapnak, a közepes teljesítményűek semmit, a legrosszabbaknak meg fizetni kell.
Emellett a bejutási küszöböt is emelni kellene, a 240 pont az nevetséges. De ehhez a teljes finanszírozást is át kellene alakítani, mert most fejkvóta alapján főleg a kisebb főiskolák boldog-boldogtalant felvesznek, akiknek nincs helyük a felsőoktatásban.
Egy teremnek mindegy, hogy 20 vagy 200 ember ül benne a fenntartása ugyanannyi, a lektornak is mindegy, hogy 20 vagy 200 diák ül az óráján. Ahhoz, hogy az egyetem tudja fizetni a számláit és az oktatóit fel kell venniük sok olyan diákot akit elvileg nem kellene.
Ha minőségi feloktatás lenne és nem lenne az ország tele felesleges főiskolákkal akkor még fizetni is érdemes lenne.

zaki82 2013.02.19. 13:15:54

@tede: peldaul. mert ugye az ilyen intezkedesek arra jok, h piacot teremtsunk a verszivo klubnak - erre akartam kilyukadni...