Címkék

"garbage in garbage out" (1) 10 millió koldus országa (1) 23 millió román (1) 85 000 forintos alapilletmény (1) Acemoglu (2) adócsökkentés (4) afrikai migráció (1) alapkamat (1) államadósság (5) állami vagyonkataszter (1) állami vagyonmérleg (1) állami vagyonnyilvántartás (1) Állítsuk meg Brüsszelt (1) anticiklus gazdaságpolitika (1) ATV (1) Bajnai (4) bajnai (2) Bajnai Gordon (1) Bajnai megváltó (1) Bajnai Mesterházy paktum (1) Bajnai technokrata (2) baloldali populizmus (1) bankkartell (1) bankok profitja (1) bankrendszer ROE (1) bankszövetség (1) belső finanszírozás (2) Beruházások (1) beruházások (1) Besencei teniszpálya (1) bevándorlás (1) Bevándorláspolitika EU (1) Bodrogkeresztúr kilátó (1) Bokros Lajos (1) börtönkísérlet (1) demagóg (1) devizahitelezés (1) diákhitel (1) Diákhitel 2 (1) Diákhitel Központ Zrt. (1) diákhitel törlesztése (1) divide et imperia (1) Dublin III. (1) egyéni vállalkozók adóterheinek csökkentése (1) Együtt 2014 (2) együtt 2014 (1) Együtt 2014 program (1) egy főre jutó GDP (1) eladósodás (1) ellátórendszerek reformja (4) Ellenségkép (1) ellenzéki bloggerek (1) ellenzéki együttműködés (1) Erdős Virág (1) Erste (1) EU támogatások (1) EU támogatások mérlege (1) Export (1) Exportáló vállalatok beruházásai (1) Felcsúti stadion (1) Felcsút Fc (1) felsőoktatás (2) Fidesz (1) fiskális szigor (1) fizetős egészségügy (1) fizetős felsőoktatás (3) Földtörvény (1) függetlenség (1) gazdasági ciklusok (1) GDP / Fő (1) gdp arányos államadósság (1) GDP növekedés (1) GDP összetevői (1) George Carlin (1) Gyurcsány (1) Gyurgyák János (1) HAHA (1) hallgatói hálózat (1) hazautalások külföldről (1) Hegymenet 2017 (1) Hegymenet Osiris (1) hiánycél (1) historikus államkötvényhozam (1) hitel (1) hitelpiac (1) Hoffmann Rózsa (2) HÖK (1) HÖOK (1) HVG (1) illiberális demokrácia (1) imf hitel (1) index.hu (3) Index.hu (5) járai (1) javaslatnélküliség (1) jegybank (1) jólétszivattyú (1) JozanParaszt (1) Józan Paraszt (1) kamatszint (1) kamatszivattyú (1) kamatteher (1) kampánygépezet (2) Kanadai kormány plakátjai (1) Kanadai romák (1) Kiszivárogtatott MSZP stratégia (2) kiszorítási hatás (1) kis állam (5) kivándorlás (1) kivonulás (1) kockázati tőke (1) költségvetés (1) konteó (1) Kormányzati beruházások (1) kötvényhozam (1) Kriza Ákos (1) külföldiek kezében lévő államadósság (1) Lakossági beruházások (1) Lakossági fogyasztás (1) lakossági hitelállomány (1) Lázár János (1) lejáratás (1) LMP (2) LMP kommunista (1) Maersk árbevétel (1) Magyarország 15 év múlva (1) magyar államkötvény hozam (1) magyar állampapír hozam (1) Magyar bérek versenyképessége (1) Magyar Hírlap (1) Magyar Nemzet Online (1) matolcsy (1) matolcsyzmus (1) Matolcsyzmus (1) Matolcsy fő bűne (1) Medgyessy (1) média tematizálás (1) Megújult MSZP (1) menekültügy (1) Miért buknak el a nemzetek? (1) migráció (1) migráció közel-kelet (1) MNB (1) MNB államkötvény (1) MNV Zrt. (1) MSZP és Bajnai (2) Na most akkor... (1) negatív kampány (1) negatív vitakultúra (1) nemzetközi hitel (1) nettó hiteltörlesztés (1) ne kiálts farkast (1) NGM (1) NOL (1) Nyitott társadalom (1) oktatási reform (2) Orbán (1) Orbán Felcsút (1) Orbán rezsim (1) örök ellenzékiség (1) összeesküvés (1) oszkó (1) pénzügyi jogok biztosa (1) plakátkampány Miskolcon (1) politikai szócsövek (1) Populizmus (1) portfolio.hu (3) portfolioblog (1) portfolioblogger (38) posztmodern (1) posztmodern filozófia (1) Prezi (1) prociklikus gazdaságpolitika (1) Puskás Akadémia (1) rasszizmus (1) reál GDP (1) reformer (1) régiós GDP (1) Richard Roderick (1) Robinson (1) roe (1) röghöz kötés (1) romák integrációja (1) roma stratégia (1) Róna Péter lemondólevele (1) Ron Werber (1) Schengen menekültek (1) Schiffer (1) social impact bond (1) Soros György (1) svájci offshore (1) szalámitaktika (1) szélsőbaloldal (1) szélsőjobboldal (1) személyi garanciák (1) szociális kötvény (1) Tandíj (2) tandíj (1) tandíjhitel (1) társadalmi felelősségvállalás (1) társadalmi kötvény (1) társadalmi probléma megoldásának finanszírozása (1) tisztakezű politikus (1) tömegképzés (2) Top 10 bank (1) tranzakciós adó (1) tranzakciós illeték (1) trükköző bankok (1) Túlzottdeficit eljárás (1) tusványos (1) újkommunisták (1) unortodox (1) Ustream (1) választási program nélkül (1) Vállalati beruházásoka (1) vállalati hitelezés (1) vállalati hitelezés regionális (1) vállalkozás (1) válságkormány (1) Várgesztes rönkök (1) vers (1) versenyképesség (1) veszteséges bankszektor (1) Why Nations Fail (2) Zimbardo (1)

Ha tetszett, lájkold!

Mottó

"A nemzet közös emlék a múltból, közös terv a jövőre" Ernest Renan

Írj nekünk e-mailt!

A kommentelési lehetőség mellett bátran írj nekünk e-mailt, ha bármilyen észrevételed, javaslatod van a blogunkkal kapcsolatban.

Ahová írhatsz: jozanparasztok@gmail.com

Köszönjük!

2016.02.14. 14:26 Szerző: Józsi bá'

Címkék: index.hu portfolioblogger Index.hu egy főre jutó GDP GDP / Fő Magyar bérek versenyképessége

Ezért keresünk mi sz..ul...


A magyar sokat dolgozik, mégis ötöd, vagy éppen nyolcad annyit keres, mint egy nyugat-európai - felmerül a kérdés, hogy valóban lenne-e tér a béremelésre, és ha igen, milyen forrásból? A nagyhatalmak játéka, hogy a magyar mindig csak pórul jár? A multik kiviszik a profitot? Vagy épp jelenleg tényleg "csak ennyire" vagyunk képesek?

Egy nagyon egyszerű, módszertanilag támadható, de a súlyokat jól érzékeltető "móricka-számolás" következik.

Feltételezzük, hogy:

  • az egy fő által megtermelt GDP az a maximális átlagos bruttó jövedelem, amit "szét lehetne osztani", a jó magyar munkásemberek között;
  • az egyes EU-s országok között nincsenek nagy, állami újraelosztásra, adórendszerre vonatkozó különbségek (természetesen vannak, de ez most közepesen lényeges)
  • a cégek nem visznek ki profitot, a megtermelt GDP teljes egészében lecsorog az emberekhez;
  • nem számolunk azzal, hogy az egyes országok közötti bérek "vásárlóerőparitáson számolva" nem ugyanolyan értékűek, azaz valószínűleg 200 euróból nem lehet szobát bérelni Berlin belvárosában

Vessünk egy pillantást néhány európai ország egy főre jutó GDP-jére. Ez, durván és sarkosan, az egy állampolgár (legyen az nyugdíjas és inaktív, vagy jómunkásember) által megtermelt jövedelem euróba átszámolt értéke - például a céged árbevétele, ahol dolgozol.

kep1.png

Az ábrán is látszik, hogy az egy lakos által megtermelt anyagok (pl.: benzin), eszközök (pl.: markológép), és szolgáltatások (pl.: befektetési banki szolgáltatások) összességének euróba átszámolt értéke durván eltérő.

De ez logikus. Logikus, hogy az esztergomi összeszerelőüzemben ötödannyi értéket termel a jó magyar munkásember, mint a UBS-nél Genfben a svájci bankár. Logikus, hogy az euróba átszámolt értéke magasabb egy világszínvonalú gépeket gyártó német vállalat mérnöki teljesítményének, mint egy magyar disznótenyésztő hozzáadott értékének. Sőt még az is logikus lehet, hogy - sarkítva kicsit - 4X-es szorzót ér a dán disznótenyésztő teljesítménye, mint a magyar gazdáé, mert a dán gazda automatizált, nagyüzemi, high-tech disznótelepe gyakorlatilag önműködően "gyártja le" a disznóhúst, szemben a magyar rohadó, omladozó kőkorszaki óljával. Talán nem véletlen, hogy dán disznóhús van a salgótarjáni kisbolt hűtőpultjában.

De nézhetjük a másik oldalról: logikus, hogy az afrikai, jellemzően mezőgazdaságból, esetleg nyersanyagbányászatból élő országok teljesítménye töredékét éri a magyarénak. Mi a különbség? A piac - ami végső soron a bolygón élő emberek összességét jelenti - magasabbra értékeli a full extrás luxusautó felnijét, mint a kaucsukfából kinyert nyúlós anyagot. 

Menjünk egy lépéssel tovább, és számoljuk át havi "fizetésre" a GDP-ket. Tegyük ezt annak ellenére, hogy ez nem egzakt, nem pontos, és a fenti nagyon durva feltételezések továbbra is állnak.

Viszont az látszik, hogy nem járhatunk távol az igazságtól, mert - aki valamennyire is ismerős az európai béreket illetően - az nagyon hasonló arányokkal találkozhat a munkaerőpiacon is, sőt, diplomás állások tekintetében ezek a "potenciális bérmaximumok" még az összegek nagyságrendjeit illetően is stimmelhetnek.

kep2.png

Feltételezve, hogy a cégek nem vesznek ki profitot, és hogy a megtermelt jövedelem teljes egészében felosztásra kerül a társadalomban, ezek kvázi "bruttó átlagbér maximumok" is lehetnének.  Azaz átlagosan bruttó 273 ezer Ft-ot kereshetne egy magyar, és 873 ezer Ft-nak megfelelő eurót egy német. Ebből persze lejön az adó (valamiből az egészségügyet is fenn kell tartani), és az eloszlása sem egyenletes az egyéni teljesítmények, ambíció, politikai helyezkedés, képzettség, satöbbi függvényében.

Mi ebből a tanulság? Számomra három dolog következik belőle:

  • Az, hogy keveset keresünk, relatív, de a megtermelt érték alapján a magyar átlagfizetések a "helyén vannak". Ha ezeket a számokat teljes bérköltségként kezeljük (azaz a munkáltatói járulékot is beleszámítjuk), kb. 160 000 Ft-os nettó átlagfizetés következik ebből.
  • Az, hogy más országokban több a fizetés, logikus, egyszerűen ezek az országok sikeresebbek, drágábban el tudják adni az általuk előállított anyagokat, eszközöket és szolgáltatásokat a piacon.
  • Az, hogy kis tortánkat hogyan szeleteljük fel, valahol másodlagos kérdés, a lényeg még mindig a torta mérete - amiről hajlamosak vagyunk elfeledkezni, miközben a koncon marakodunk. 

Mit tehetünk? Például próbáljunk meg több értéket előállítani, és nem csak várni a sültgalambot, jajveszékelve méltatlankodni, másra kenni saját sikertelenségünket, háttérhatalmak összeesküvéseként feltüntetni a dolgot, vagy éppen régmúlt sikerein révedezni.

Hogyan tegyük ezt? Például fektessünk a jövőbe a népbutítás, a huszadik stadion, és a slepp közpénzzel tömése helyett. Például valósítsuk meg ötleteinket, vállalkozzunk, még akkor is, ha a környezet nem is ideális hozzá. Például tanuljunk nyelveket, hogy tudjunk kommunikálni a környező országokkal. És nem utolsó sorban vegyünk vissza  nagy pofából, és figyeljünk: hogy kell értékes dolgokat gyártani, magas színvonalú szolgáltatásokat nyújtani, aminek értéke van a piacon is. Mint ahogy teszik ezt nálunk okosabb, szorgalmasabb, kitartóbb, kreatívabb nemzetek. Mert vannak ilyenek - a nulladik lépés, hogy ezt elismerjük.

89 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://jozan-parasztok.blog.hu/api/trackback/id/tr328389474

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pityutanarur · http://pityutanarur.blog.hu 2016.02.14. 15:47:05

Meglepő. Hasonló a kép, ha a munkaerő teljesítményt nézzük országonként: en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany#/media/File:Labour_productivity_levels_in_europe.svg

A GDP nagyságát viszont önmagában a bérek is befolyásolják, hiszen a bérköltségeket a cégek beépítik az áraikba. Van, hogy egy nyugati termék csak azért drágább, mert drága munkásokkal állítják elő, így végső soron a GDP-be nagyobb súllyal kerül bele, mint ha egy pl. ukrán leányvállalat azonos teljesítményét néznénk.

A bérezés másik furcsasága az olyan szélsőséges esetekben látható, mint például egy német és egy magyar meki közti különbségek, ahol a minőségbiztosítási szempontok miatt lényegében egymással megegyező a legtöbb faktor. A munkástól elvárt teljesítménytől kezdve az alapanyag beszerzési forrásáig. Kiadási oldalon a legnagyobb különbség a munkaerő árában van. Bevételi oldalon viszont, mivel nagyjából azonos termékárakkal működik a vállalat a két országban, fajlagosan több profithoz juttatja a mekit egy magyar dolgozó. Ugyanazt a munkát végzi el olcsóbban. A GDP-t ez nem érinti, mert a sajtburger ára számít, de az igazságos bérelosztás szempontjából az ilyen esetekben egy rendszerhiba van.

A poszt mondanivalójával ettől még totál egyetértek.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.14. 18:54:46

@pityutanarur: Igen, teljesen igazad van, az eltérő árszínvonalak árnyalják a képet. Azért nem cizelláltam túl, mert a bérek eltérő vásárlóerejéről amúgy is van egyfajta kép mindenkiben.
Tudjuk például, hogy bár az éttermek jóval drágábbak Nyugat-Európában, az embernek mindig van egy saját fogyasztói kosara, amiben az éttermi étkezés lehet, hogy minimális részarányt képvisel. Nekem például - ha külföldön dolgoznék - meg sem jelenne ez a tétel, ezért elég a magyar és a német Aldi, Lidl, stb. árait összehasonlítanom. Az albérlet természetesen játszik.

A második gondolatodban viszont egy jó adag társadalmi igazságtalanságot érzek elsőre. Másodjára viszont - évtizedes szinten - lehet, hogy indokolt a magasabb mekis profitráta az országkockázati felár miatt. Durva politikai kockázat lehet például Magyarországon egy Hollandiához képest, simán államosíthatnak teljes szektorokat. Logikusnak tűnik ezért, hogy magasabb profitot, gyorsabb megtérülési időt vár el itt egy Meki, vagy bárki, mint NY-Eu-ban.

Jossarian 2016.02.15. 11:16:58

A cimben feltett kerdesre a valasz: mert szarul dolgoznak.

Mérnork 2016.02.15. 11:37:04

Szerintem meg 1×űen azért keresünk ennyit itt Mo.-n, mert ennyiért is ott áll sorba a sok szerencsétlen a melóért, ha majd tartósan nem találnak ennyiért embert a cégek, akkor emelnek bért is. Persze van a rendszerben bizonyos tehetetlenség, meg a cégeknél a legegyszerűbb a béreken spórolni.

2016.02.15. 11:40:12

Remélem nem szükséges több generációváltás, hogy ezt mindenki képes legyen felfogni.

2016.02.15. 11:44:26

"Feltételezzük, hogy:
- a cégek nem visznek ki profitot"
Ennyi...
Gyakorlatilag ma Magyarországon szinte csak ilyen külföldi cégek vannak, akik sajnos kiviszik a profitot. Én is ilyen helyen dolgozom. Másodpercenként esik le a sor végén egy többszázezres termék, ami papíron már egy németországi központba érkeztetik, onnét pedig a felkelő nap országába. Itt gyakorlatilag veszteségesre vagyunk kihozva immáron több mint egy évtizede :).

Brix 2016.02.15. 12:02:24

"A magyar sokat dolgozik, mégis ötöd, vagy éppen nyolcad annyit keres, mint egy nyugat-európai "
Ez abszolút nem igaz. Átlagosan inkább 3-3,5x keresnek többet Nyugat-Európában, ami vásárlóerő-paritáson összehasonlítva még kisebb lenne.
Érdemesebb lenne inkább a többi közép-európai országgal összehasonlítani a béreket. Pl, hogy Szlovákiában miért jóval magasabbak a bérek mint nálunk...Nyilvánvaló, hogy összefügg azzal ,hogy eurót használnak és megmenekültek a nálunk évekig fennálló külső leértékeléstől.
Ahhoz, hogy utolérjük a nyugati béreket, tartani kell az ottaninál magasabb GDP növekedést és a forintnak is fel kellene értékelődni, hogy a magyar munkaerő a reális szintre dráguljon. Az erős forint , egyúttal alkalmazkodóbbá , hatékonyabbá tenné a hazai vállalatokat is.
Mellette, erősíteni kell a hazai innovációt és az oktatási rendszert . Olyan termékeket kell gyártani , amelyeket el lehet adni magas munkabérek, és erős forint mellett is

Advanced Flight 2016.02.15. 12:12:06

Például fektessünk a jövőbe
Például valósítsuk meg ötleteinket, vállalkozzunk, még akkor is, ha a környezet nem is ideális hozzá.
És nem utolsó sorban vegyünk vissza nagy pofából

Csupa remekül hasznosítható konkrétum, köszönjük :-(

"Például tanuljunk nyelveket, hogy tudjunk kommunikálni a környező országokkal. "

Te országokkal szoktál kommunikálni? Mert én pl. emberekkel. Egyébként jó ötlet, csak mi benne a nóvum?

"hogy kell értékes dolgokat gyártani, magas színvonalú szolgáltatásokat nyújtani, "

Na, hogy? A magyar orvos értéktelen szart nyújt itthon, hiszen csak nettó 150ezret keres, de ahogy kimegy Németországba, azonnal magas színvonalú lesz a munkája, mert ott 10x bért kap? Furi.....

"Mint ahogy teszik ezt nálunk okosabb, szorgalmasabb, kitartóbb, kreatívabb nemzetek. Mert vannak ilyenek - a nulladik lépés, hogy ezt elismerjük."

Náci-e vagy?

Te vagy az eklatáns példa arra, amit ostorozol: nem értesz ahhoz, amiről írsz, de a pofád az nagy.

Fruka1 2016.02.15. 12:20:27

@Mérnork: Abszolút egyetértek veled, amíg ennyi jelentkező van maguktól nem fognak többet adni a cégek.Nem látják, illetve a piac kicsisége miatt nem érdekli őket hogy így az emberek relative keveset is fogyasztanak, adott esetben lehet hogy az általuk gyártott termékből.
A rendszerváltás után (vagy legkésőbb az eu csatlakozásnál) nagyon elbaltázták azt, hogy ha ide jön egy tőkeerős cég , akkor fizessen legalább fele annyit mint tenné azt az anyaországában. Ezt nem kötötték ki, nem tárgyaltak róla, nem is fizet többet.Továbbá az állam is a béreket alacsonyan tartja, a munkáltató lobbi eredményeképpen. A szakszervezeteket meg szétverték, ellehetetlenítették, ill. bizonyos esetekben lefizették magas bérezéssel.

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 12:46:03

@Jossarian: ja ès ha a szarul dolgozò magyar kimegy L8ndinba, ott mièrt ksp azonnal 10x annyit?

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 12:47:07

@Fruka1: miről beszèlsz?nsponts hallani h az egèszsègügyben, vendèglàtàsban nincs szakképzett munkaerő.

Jossarian 2016.02.15. 12:49:38

@Sexual Harassment Panda: Mert ot nem dolgozik szarul. Azt csinalja amit mondanak neki, nem kevesebbet, nem tobbet. Mert ott csak ugy lehet. Hanem megy az utcara. Es a 10x annyi az relativ, melosfizetesnek Londonban a 10x annyi nem olyan sok, na de ez mar mas lapra tartozik.

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 12:58:03

@Jossarian: ja ott nem dolgozik szarul.
Ne fàrassz..

Who111 2016.02.15. 13:01:53

@Sexual Harassment Panda: Van szakképzett munkaerő. Csak annyi pénzért nem megy el. Inkább kimegy külföldre. Ha itthon többet kap, akkor visszajön. Ennyi. Nevetséges bérekkel próbálkoznak egyes cégek, és mindig van olyan bolond, aki elmegy ennyiért. Persze aztán kiderül, hogy nem ért semmihez, így a cég rákefélt a foglalkoztatásra, és így fog járni a következővel is. És visszatértünk az alapvető problémára, hogy miért állít elő alacsonyabb hozzáadott értéket a magyar cég?

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 13:12:01

@Who111: először tisztàzzuk, ki a szakkèpzett munkaerő.
Diplomàs?
Èrettsègizett?
Szakmunkàs?
Ha a magyar munkaerő olyan szar, akkor hogyan lehet az, hogy a villanyszerelő Budapesten 100k ft-ot keres, mert szar, de holnap Lobdonban màr 800k-t keres?

LoveKills 2016.02.15. 13:13:49

"Például próbáljunk meg több értéket előállítani, és nem csak várni a sültgalambot, jajveszékelve méltatlankodni, másra kenni saját sikertelenségünket, háttérhatalmak összeesküvéseként feltüntetni a dolgot, vagy éppen régmúlt sikerein révedezni."

Ekkora demagóg faszságot már régen olvastam, mint itt. Nem józan paraszt vagy Józsi bá, hanem sült paraszt.

Who111 2016.02.15. 13:14:56

@Sexual Harassment Panda: Félreérted. A jó munkaerő kint van külföldön. A rossz meg itt marad, mert nem tud kint érvényesülni. Tehát két különböző villanyszerelőről beszélünk. Az egyik jó szakember, a másik meg már látott valakit aki ilyet szerel. A jó szakember nem fog 100k -ért elmenni.

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 13:18:38

@Who111: ez elèg leegyszerűsített àltalànosìtàs.

Jossarian 2016.02.15. 13:18:58

@Sexual Harassment Panda: Megegyszer mondom, hogy te is megertsd: Nem dolgozik szarul, mert ha igen akkor az utcara kerul azonnal es utana referenciakent nem adhatja meg az elozo munkahelyet.
Referencia nelkul nincs melo, ha meg van az olyan is. Eselyes, hogy ki sem fizetik vagy semmikepp nem 10x es ahogy te elkepzeled. Aki ott vagy mas civilizalt orszagban dolgozik az tudja ezt.
Igy mar megertetted? Ha nem, az sem baj, gondolom Magyarorszagon "dolgozol".

Hehe64 2016.02.15. 13:21:00

Néhány alapvető hiba az "érvelésben".

1. A magyarországi átlagbér adatok nem fedik a valóságot. A valódi átlagbérek, azok a bérek amiket átlagosan a munkavállalók döntő többsége kap, a KSH adataihoz képest kb. 40%-kal alacsonyabbak bruttóban.

2. Éles különbség van a nyilvánosságra hozott bérek --melyek nálunk mindig bruttó összeggel szerepelnek-- és a valós jövedelem között.

3. A kifizetett munkabérekhez számított termelékenység Magyarországon 3-4 szerese mondjuk a németnek. Ez valószínűleg megdöbbentőnek hangzik, de így van.

4. A magyar nemzeti össztermék egészét a munkavállalók töredéke állítja elő. A több mint kétmillió teljes egészében állami finanszírozású munkahelyet is beleszámolva, az aktív népesség 30%-ával kevesebben dolgoznak nálunk mint például Lengyelországban. Ez a harminc százalék ráadásul meg sem jelenik a statisztikákban közvetlenül.

(Az átlagos magyar nyomor egyik fő oka amúgy az, hogy magyar adórendszer mellett aránytalanul több elkölthető jövedelem marad a magas fizetésűeknél mint az átlagnál. Minél kevesebbet keres valaki, arányosan annál több sarcot fizet.)

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 13:25:53

@Hehe64: " A kifizetett munkabérekhez számított termelékenység Magyarországon 3-4 szerese mondjuk a németnek"

Lègyszives ezt magyaràzd el hogy egy

hülye (pl èn) is megèrtse.

@Jossarian:

"gondolom Magyarorszagon "dolgozol"."

Rosszul gondolod.

Ad Dio 2016.02.15. 13:36:06

"Az, hogy más országokban több a fizetés, logikus, egyszerűen ezek az országok sikeresebbek, drágábban el tudják adni az általuk előállított anyagokat, eszközöket és szolgáltatásokat a piacon."

OMDG. :-(

Egy nagy francokat...

Azok a "sikeresebb" országok valójában leginkább is gazdagabbak, tökeerősebbek. A gdp-jük jól látható része szegényebb (sikertelenebb?) országokban készül. A saját gazdaságaik jellemzően szolgáltatás-domináltak, amit a (más országokban) megtermelt gdp nagyon szépen pörget. Naná hogy többet keres a kozmetikus, a bolti eladó, de még az okmányirodás is.

Magyarországon azért keresünk annyit amennyit, mert így éri meg velünk dolgoztatni. Mivel nincs olajunk, vagy más olyan erőforrásunk amit a piacon értékesíteni tudnánk, így az olcsó munkaerő az egyetlen tartós versenyelőnyünk. Az, hogy "lemaradunk" a régiós versenytársainktól a bérek terén, kétélű dolog...

Sajnos egy nyitott globális világban nincs "varázsrecept" arra, hogy egy ország hogyan erősödjön meg. Egyedi receptek lehetségesek (ha...).

A sokat emlegetett oktatás nem csodaszer: nyitott gazdaságban az agyak elszívása folytán valójában egy minőségi (drága) oktatás a gazdaság számára teher (versenyhátrány), ellenben a versenytársaknak előny (olcsó képzett munkaerő ingyen, más által kiképezve). Természetesen ez nem jelenheti az oktatás elhanyagolását, de az biztos, hogy önmagában nem csodaszer a "mindenbajra".

Ha már valami, akkor a munkát terhelő járulékok csökkentésével lehetne nekiindulni egy sikeres folyamatnak.

konrada 2016.02.15. 13:39:36

...azért mekkora ökörnek kell lenni annak, aki szerint azért keresi harmadát a magyar Audi, Mercedes gyárban szalagon dolgozó,mint a németországi törzsgyáras, mert annyival szarabbul dolgozik????

...vagy mégis csak az a helyzet, hogy azért keres kevesebbet, mert ilyen a munkaerő piac, többek közt annak köszönhetően, hogy a magyar gyártó és szolgáltató cégeket javarészt eladták, így a befektetőknek nem érdeke, hogy a munkaerő költség nőjön, és ez ellen - lévén nem kötődik szinte semmiben a Magyarországhoz - nem is lehet tenni szinte semmit, mert 2 hét alatt tovább viszi gyárát oda, ahol a nyomott bérköltség van.
...itt meg nincs aki velük versenyképes lenne, és így rájuk kinálna a bérnél. (Mint ahogyan teszik azt az anyaországukban.)

Gyarmat vagyunk, na.

Sexual Harassment Panda 2016.02.15. 13:42:52

@konrada: "azért mekkora ökörnek kell lenni annak, aki szerint azért keresi harmadát a magyar Audi, Mercedes gyárban szalagon dolgozó,mint a németországi törzsgyáras, mert annyival szarabbul dolgozik????"

Azèrt elèg sokan pròbàljàk ezt magyaràzni.

Jossarian 2016.02.15. 13:49:52

A kommentek alapjan (is) menthetetlenek vagytok... Megerdemlitek a sorsotokat. Na szep napot mindenkinek!

Nagykörúton túli magyar 2016.02.15. 14:11:04

@Sexual Harassment Panda:
"ja ès ha a szarul dolgozò magyar kimegy L8ndinba, ott mièrt ksp azonnal 10x annyit? "

Bizony mondom én, történik velük ott valami megmagyarázhatatlan a repülőúton!

paráznabillegető 2016.02.15. 14:17:44

makro és mikro, komák.
takarítónő, személyi edző vagy programozó, tökmindegy, mit csinálsz, ha kurvajó vagy, akkor akárhol vagy, kelet- vagy nyugat-európa, vagy bárhol máshol, a munkádat meg fogják fizetni pont annyira, amennyit van pofád kérni.
ha csak az átlag körül vagy, akkor baszhatod, akkor nem szopatsz, hanem szopatnak. tökmindegy megintcsak, hogy hol próbálkozol.
a makroszint csak annyiban számít, hogy hol mekkora pofád lehet.

Ad Dio 2016.02.15. 14:20:17

@Jossarian:

Aham...

Szóval szerinted a gyártulajdonos azért keres többet mint a melós, mert ő "jobban dolgozik". Így gondolod? Esetleg nem csak jobban dolgozik, hanem egyből jobb ember is? Így gondolod?

Ad Dio 2016.02.15. 14:22:02

@paráznabillegető:

Egyetértek.

"a makroszint csak annyiban számít, hogy hol mekkora pofád lehet."

Bár azért ez a makró-margó is eléggé maghatározó tud lenni...

GQ 2016.02.15. 15:03:41

@csentecsa: nem tudom, úgy tűnt az első cca egy hónapban nekem is. aztán mikor rájöttem, mit hol vegyek meg, hova érdemes menni, akkor leesett az állam, hogy többet keresek cca 2.5x, mint itthon, de kb a fele meg is marad. a szolgáltatások valóban drágábbak, pl tömegközlekedés, albérlet, de élelmiszert, ruhát pl olcsóbban, műszaki cikket kb annyiért, vagy olcsóbban (általában) vettem, mint itthon. mindezt angliában, egy kisebb városban (kb 80e fő).

paráznabillegető 2016.02.15. 15:12:11

@csentecsa: akkor sem fog változni.
kevesebb emberhez kevesebb munkaigény fog tartozni.
no persze, az audi, a mercedesz vagy a bosch, azok maradnak, ahol voltak, x ezer jómunkásember. de mivel kevesebb állampolgár van, kevesebb boltra lesz szükség, kevesebb iskolára, kevesebb szemetesre, kevesebb... mindenre.
aztán effektíve ugyanott lesz a szint.
kevesebből az a néhány talpraesett, az is lelép majd külföldre. te meg öreg fejjel majd nem érted, hogy hogy a picsába???

2016.02.15. 15:22:02

Az indexen volt pár napja cikk arról, hogy egységnyi munkabérre eső termelékenység Magyarországon kétszer akkor, mint nyugaton. Tehát a magyar melós kétszer jobban termel egységnyi bérért. Ha kimegy nyugatra, akkor kevesebbet kell dolgozni (és szívni) és többet is keres.

A jövedelemkülönbségek oka csupán az, hogy Magyarország periféria. A melós nem szarabb, mint nyugaton. Persze van ilyen is, olyan is, de az átlag nagyjából azonos. Ha egy magyar munkás kimegy nyugatra, a szakmájában simán elhelyezkedhet, tehát nem rosszabb, mint a nyugati. Az osztrákoknak már tele is van a töke a túl sok magyarral, a kis nácik a határ lezárására készülnek. Kenyéririgység.

konrada 2016.02.15. 15:25:00

@paráznabillegető:
Sőt a legrosszabb: hogy ettől még - mivel a legkevésbé mozgásképes a beteg, hátrányos, idős réteg - nem kell annyival kevesebb az őket kiszolgáló közalkalmazottból, hogy a maradék adófizető ezeknek a bérét kitermelje akár a jelenlegi szinten is, azaz pont azok fognak még inkább kivándorolni, akiknek a munkájára társadalmi szinten leginkább szükség volna..

paráznabillegető 2016.02.15. 15:29:05

@konrada: igen, igaz, de ilyen specifikusságban már nem akartam belemenni, egyébként ez a kilengés idővel eltűnik.
a fő irányvonal számít.
ami csentecsánál teljesen hibás.

2016.02.15. 15:29:21

@Jossarian: az angol melós simán meglép olyat, hogy be se szól, csak nem megy be dolgozni, vagy simán hivatkozik olyanra, hogy másnapos. Egy magyar, lengyel, bolgár ilyet nem lép meg se otthon se Lándönban. A nyugati munkamorálról vannak érdekes tapasztalataim. De a távolkeletiről is, a magyarok fejében elég sok mítosz él a bezzegországokról. Fele se igaz, a másik fele meg fordítva. Mondom ezt úgy, hogy többet dolgoztam már külföldön, mint Magyarországon. Ami tetszik a fejlett országok munkaerőpiacában az a kiszámíthatóság, biztonság, feszültségmentes légkör, szervezettség (és hogy nem aggatják egy munkavállalóra három ember munkáját, tiszta munkakörök vannak).

2016.02.15. 15:40:01

@Hehe64: "A kifizetett munkabérekhez számított termelékenység Magyarországon 3-4 szerese mondjuk a németnek" - erre hivatkoztam én is, olvastam a közelmúltban talán az indexen erről, engem is megdöbbentett, mert pont az ellenkezőjét nyomják a magyarokba, hogy szar a munkaerő, vacak a termelékenység stb. Közben meg...

GQ 2016.02.15. 15:42:52

@karandash: ezt is cége válogatja azért szerintem. én angliában ua a cégnél dolgoztam, mint mo-n. a vezetőség angol, amerikai, svéd és német népekből áll. angliában is ua az a szar volt, mint itthon. annyiban igazad van, hogy az angol munkahelyi környezet kevésbé volt stresszes, mint a magyar, de maga a munkakör kb ugyanannyira volt tiszta, mint itthon. lehet, én vagyok az egyetlen ellenpélda :)

de mikor a szomszéd gyerek mondta (igazi brit), hogy ő ugyan nem dolgozik állandó éjszakásban, akkor inkább megy segélyre, és el is ment, akkor azért röhögtem egy jót. jah, meg hogy raktárban ő nem szeret dolgozni, mert fizikai munka :)

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.15. 15:46:15

Az ok: a pénzek nyugatra szivattyúzása.

2016.02.15. 15:47:53

A magyar munkás jól keres, ahogy elhagyja Magyarországot. Tehát nem a melóssal van a baj, hanem azzal, amilyen szerepbe pozícionálta Európa a keleti tagállamokat. Periféria, összeszerelőüzem. A multi azzal a lendülettel viszi ki a pénzt, ahogy megkereste. A magyar tőke hiányzik, ami van az most oligarchák feltőkésítésével jött létre. Ugyanígy állami protekcionizmussal, korrupcióval, visszaosztott állami megrendelésekkel futtatta fel a hazai cégeit a sok kistigris ország is. Így jöttek létre a koreai, szingapúri, tajvani erős hazai cégek. Most Orbán hasonlót akar talán, vár nem látom milyen területen lesz az oligarchák cégeibe tömött pénzből működő ipar. De már az is eredmény, hogy nem minden pénzt tolhatnak ki külfökdre a multik. 20 év múlva meglátjuk eredményes volt-e.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.15. 15:48:57

"Hogyan tegyük ezt? Például fektessünk a jövőbe a népbutítás, a huszadik stadion, és a slepp közpénzzel tömése helyett. Például valósítsuk meg ötleteinket, vállalkozzunk, még akkor is, ha a környezet nem is ideális hozzá. Például tanuljunk nyelveket, hogy tudjunk kommunikálni a környező országokkal. És nem utolsó sorban vegyünk vissza nagy pofából, és figyeljünk: hogy kell értékes dolgokat gyártani, magas színvonalú szolgáltatásokat nyújtani, aminek értéke van a piacon is. Mint ahogy teszik ezt nálunk okosabb, szorgalmasabb, kitartóbb, kreatívabb nemzetek. Mert vannak ilyenek - a nulladik lépés, hogy ezt elismerjük."

Téves, ez mind csak póttevékenység. Amíg a gazdaság szabályai mindig a centrumállamokba viszik a pénzt ez a kérdés nem megoldható.

Megoldási javaslatot kb. az, mintha a sivatagban gyalogló szomjas embernek azt javasolnád, képezze magát tovább és szerezzen PhD fokozatot.

paráznabillegető 2016.02.15. 16:09:47

@BircaHang Média: féligazságok, nem totális tévedés!
a gazdaság egészére totális ökörség, ez igaz, de egyénre nézve bizony megoldás, bár eléggé szűrni kell... pl:
"...valósítsuk meg ötleteinket, vállalkozzunk..." IGEN!!! "... még akkor is, ha a környezet nem is ideális hozzá..." HE? HÜLYE E VAGY???
"...tanuljunk nyelveket..." IGEN!!! "...hogy tudjunk kommunikálni a környező országokkal..." HE? MIVAN, KIVEL???4
stb.

Ma Baker 2016.02.15. 16:11:54

"és nem csak várni a sültgalambot, jajveszékelve méltatlankodni, másra kenni saját sikertelenségünket, háttérhatalmak összeesküvéseként feltüntetni a dolgot, vagy éppen régmúlt sikerein révedezni."

Jaigen, ezt már elég sokmindenkinek be lehet adni arcpír nélkül. Mert ugyan az emberek hány százaléka emlékszik már arra, hogy a vadprivatizáció és az erőltetett törvényes privatizáció és liberalizáció mennyi sikeres magyar terméket, feldolgozó ágazatot és kiskert játszott külföldi cégek kezére bagóért, sőt sokszor ingyen úgy, hogy a magyar jelentkezőket szándékosan kirekesztették...?
És mindezt csak azért, hogy aztán be is zárják gyorsan a gyárat, hogy ne legyen versenytárs a nyugati anyavállalatnak.
Azóta is pontosan ezt szívjuk, hogy a nagyobb hozzáadott értékű ágazatainkat mind tönkretették. Lehet sorolni: közért hálózat, komplett bankrendszer, komplett feldolgozóipar, cukoripar, buszgyártás, stb stb.
Vajon hol tartanánk ma, ha anno kollaboráns hazaárulók nem tettek volna tönkre némi KP-ért komplett ágazatokat? Vajon akkor is német autógyárakban végeznék az alacsony hozzáadott értékű munkát a magyar munkások?

Tejesen igaza van a cikknek, hogy vállalkozni, fejleszteni kell, mert saját, sikeres termék nélkül az ország sem lesz soha sikeres. Hiába tartunk be minden liberális maszlagot enélkül.
De azért a múltat se tagadjuk el!!!

"Hogyan tegyük ezt? Például fektessünk a jövőbe a népbutítás, a huszadik stadion, és a slepp közpénzzel tömése helyett. Például valósítsuk meg ötleteinket, vállalkozzunk, még akkor is, ha a környezet nem is ideális hozzá."

Jja, az 1500 milliárdos növekedési hitelprogram az semmi... A nemzeti kiválóság program semmi...

comblog 2016.02.15. 16:17:11

A megoldást nem tudom.

Viszont a probléma megértése gyakran rögtön elvisz a probléma megoldásához.

Nézzük a problémát.
Pl. csavart behúzni meg összelegózni dolgokat mindenhol tudnak. Kínában is, Indiában is meg Vietnámban is. Itt a földrajzi elhelyezkedés némileg segít (szerencsénkre), de alapvetően oda megy a "termelés" ahol az összességében a legolcsóbb.
Emelkednének a bérek? Jó eséllyel viszik a gyárat. Kinálat-kereslet. Verseny van, aki nem így tesz hamar elbukik.

Azaz olyan munkát kell képesnek lenni elvégezni, amit nem visznek könnyen.
Pl. tervezés ilyen. Viszont aki képes tervezni az garantáltan min 1, de inkább több nyelven kommunikáció képes (mert különben nem tudna tervezni, nem ismérné az aktuális módszereket/trendeket).
Azaz vagy megy az anyaországba vagy alacsonyabb rendű munkát végez alacsony bérért. A vezetés/tulajdonosok szeretik közel tudni magukhoz azokat a dolgozókat akik komoly befolyással bírnak a cégük/vezetői poziciójuk stb jövőjére. A második generáció lehet már nem is beszéli a szüleik anyanyelvét (vagy gyengén, de pl. normálisan írni már nem tudnak).

Miután ezen országok feldúsultak jól fizetett emberekkel nem gond a drágább szolgáltatások megfizetése, amire persze nagyobb kereslet is van (szintén árfelhajtó tényező).

Azaz amíg a tőkeszegény helyeken a napi megélhetésért kell küzdeni, a nem ilyen helyeken jut erőfeszítés annak a kérdésnek a feltérképezésre hol a legoptimálisabb befektetni. Meg van is miből befektetni. Nemcsak a jobban fizetetteknek.

Kb. itt zárult a kör.

Voznyák Pista2 2016.02.15. 16:20:31

Szerintem ez messze nem ilyen egyszerű.
Angliában pl. egy vízvezeték-szerelő, egy 4 m-es 1" csőszakasz kiépítését 400000 Ft-nak megfelelő összegért vállalta. Miért teheti ezt meg ?
Mert van aki kifizesse.
Ergo magas árszinten pörög mindenki, és ez a GDP szintjén is megmutatkozik.
Gyorsabban és jobban megcsinálja az a vállalkozó ?
Lehet, de annyival nem, hogy ez ilyen árszint-különbséget érdemelne.
Maradjunk a vizes témánál, ha idejön egy német cég egy víztisztítóművet kiépíteni, a magyar ár ötszöröséért nyolcszorosáért teszi.
Holott egy magyar vállalkozás is képes olyan színvonalon kivitelezni, ugyanazt a technológiát.
Ha egy magyar vállalkozás egy magyarországra települt multinál akar víztechnológiát kivitelezni, akkor sem érvényesítheti azt az árszintet, amit egy német cég németországban érvényesít.

A legnagyobb baj az, hogy a keleteurópai országok, már a rendszerváltások idején 20 évvel le voltak maradva. (Elavult technológiák, gazdaságtalan termelés stb.) Magyarországon ehhez hozzájött még egy olyan káros folyamat is, hogy sok esetben az egyébként nyugati összevetésben is versenyképes cégeket is tönkrevágták, vagy a szakszerűtlen menedzselés, vagy sajnos sok esetben a multik piacszerzési étvágyát kielégítendő (csődre futtatás).
Szóval megszűnt a saját ipar.
Marad a betelepült multi, aki meg annyit fizet, amennyit akar.

weasel 2016.02.15. 16:28:15

@karandash: Igazából egy nem szándékos kísérlet már most is folyik: Simicska.

Ő, ugye elég jól "fel lett tőkésítve", de nincs más állami megrendelése. Érdekes lesz megfigyelni, hogy boldogul-e a versenypiacon. Ha igen, akkor az visszamenőleg igazolná az egész, korrupcióval jócskán terhelt módszert.

Tippem: nem fog működni.

Voznyák Pista2 2016.02.15. 16:32:27

@Ma Baker:

"Mert ugyan az emberek hány százaléka emlékszik már arra, hogy a vadprivatizáció és az erőltetett törvényes privatizáció és liberalizáció mennyi sikeres magyar terméket, feldolgozó ágazatot és kiskert játszott külföldi cégek kezére bagóért, sőt sokszor ingyen úgy, hogy a magyar jelentkezőket szándékosan kirekesztették...?"

Én pl. emlékszem, és nem is felejtem el a szoci bagázsnak, az tuti. Fontos lényeges dolgokban Q.va jó a memóriám.

Netuddki. 2016.02.15. 16:44:22

Csak 1 a bibi. A magyar gazdaságra nem érvényes a nagy könyv. Az egész ország gazdasága az irreálisan magas adók mellett az adóelkerülésre épül. Az EU-s felzárkóztatási pénzeket fasságokra elszórják, a maradékot meg ellopják. Mindezek után van aki még csodálkozik, hogy a (hivatalos) bérek a béka segge alatt vannak Magyarországon?

Netuddki. 2016.02.15. 16:48:09

@Voznyák Pista2: "Fontos lényeges dolgokban Q.va jó a memóriám."

Ja, qvára a fideszes agitpropot nyomatod.

Szornyeteglajos 2016.02.15. 18:13:59

A magyar munkavállaló minőségéhez egy kis adalék:

Adott egy prémium kategóriás termékeket összeszerelő cég. A termék összeszerelése szakképzettséget nem igényel. A raktározáson át a tesztelésig minden folyamat az üzemen belül folyik. A megrendelések ciklikusak, de amikor van, akkor nagyon sok terméket rendelnek.
A vállalat ott tart, hogy munkaerő kölcsönzőn keresztül már az ország elmaradott részén toboroz munkavállalókat, de már az árokásó kategóriából...mert már a rászorulóbbak se mennek el br.120-ért. Inkább heti egy napot túlóráztatják a jelenlegi dolgozókat, de nem adnak normális órabért.
Azt gondolják, még igy is megéri. Viszont mára tényleg olyan munkavállalók maradtak, akiknek nincs máshol esélye elhelyezkedni, mert az értelmesebbje, pl. akinek elég egyszer betanitani egy folyamatot, már rég átment máshova, ahol ugyanannyi munkáért, v. kevesebbért, megkapja a havi 120-130-cat, csak nettóban!
A helyzet tehát valójában az, hogy hetente 8 óra túlóra a hiányzó létszám helyett végzett munka, amit azok az emberek végeznek, akik máshová már nem kellenek a munkaerő piacon. Rossz minőségű a munka? Igen, de legalább is nem hatékony retardáltakkal, vagy alulmotiváltakkal prémium termékeket előállitani. És a hab a tortán: a vállalat az egész termelést nyugatról hozta ide, mert nem találtak az ottani bérezés mellett megfelelő munkaerőt. Azaz: Épp olyan ergya volt az ottani melós brigád, vagy még ergyább, mint itthon, csak sokkal többe került. És dajcslandban ilyet nem éri meg megtenni, hogy heti 48 órát termeltetsz egy dolgozóval.
Lenne itt bőven jó minőségű munkaerő, van vasas cég a környékünkön, ahová alig lehet bekerülni, és sorban állnak, mert egy esztergályos is dupláját keresi, mint egy gimnáziumi tanár.
Ez a kisebbség. Itthon az jellemző, hogy f.s órabérért még a sz%+t is kihajtják az emberből, és havi br.8-10E Ft-os prémiumokkal akarnak motiválni egy olyan országban, ahol egy kétgyerekes család három napra csak a duplájáért vásárol a bevásárlókockában.

Barkalot 2016.02.15. 18:15:14

@Brix:

Márpedig köbö 5X annyit keresnek a dolgozók Európa normálisabb országaiban, a megélhetés meg alig drágább mint nálunk, kivéve Londont meg a skandináv országokat persze, ez speciális eset, speciálisan drága helyek. De nem az ottaniaknak ottani fizetésekért. Berlin meg ott van árban mint Budapest, egy hangyafasznyival drágább csak (lakásfenntartásra gondolok), a kaja ugyanannyi viszont mint idehaza.

Afrika steht an der Elbe 2016.02.15. 18:17:27

Ha ilyen szar a magyar munkaerő, akkor hogy a csudába dolgoznak milliók Angliában?

Közepes 2016.02.15. 18:32:09

Ha ez így lenne akkor Németországban egy válalkozó akinek van 1db benzinkútja nem tudna adni az alkalmazottjának 2000 eurós fizetést!
Vagy azért tud, mert a VW ,Audi BMW sok autót ad el??? Ekkora hülyeséget...
József Attila már 70 éve leírta, a hazám című művében, hogy: A munkásnak nem több a bére, mint amit maga kicsikart!!!

Ad Dio 2016.02.15. 18:36:43

@Közepes:

Ez a lemez lejárt...

Zárt piacon igaz csak...

Ma a munkás ha sokat csikargat, azt éri el, hogy szépen munkanélküli lesz, a töke meg oda megy, ahol nem olyan csikarós a munkás.

:-(

Gabor Ventilla 2016.02.15. 18:48:48

Ha nem tisztességes versenyben szelektálódik ki a gazdasági "elit" - márpedig nálunk nem így történt - akkor SEMMI REMÉNYÜNK NEM LEHET.

Alotharian 2016.02.15. 18:51:46

Teljesen téves következtetés a rosszul felhasznált statisztikával.

Az egy főre jutó GDP nincsen arányban a dolgozók által megtermelt jövedelemmel. Csak a dolgozókra vetítve kellene ezt megvizsgálni.

Fontosabb ennél a mások által már említett termelékenység, amelyről valaki írta, hogy kétszerese a németnek. Ha nemzetgazdasági szinten vizsgáljuk a produktivitást, akkor azt látjuk, hogy (legyen német példa), az ott 3 egységnyi produktivitásra kifizetett 3 egységnyi jövedelemhez képest nálunk 2 egységnyi produktivitás és 1 egységnyi jövedelem társul.

Mindez azt jelenti, hogy Magyarországon fele annyit fizetnek nekünk a vállalatok, mint a termeléshez viszonyítva (a Ny-Európaihoz mérve) kellene. Jól írta már valaki: gyarmat vagyunk.

Az meg aztán a baromság a csúcson, hogy egy svájci bankárral jött a kihívásokkal küzdő cikkíró. Svájc, a biztosítási és bank szektor nélkül kb. ott tartana, mint Csehország. A biztosítási és bankszektort pedig egész Európa - sőt részben a világ - tartja el. Szóval ők erősen más pénzén élnek.

Kicsit jobban kellett volna tájékozódni, mielőtt digitális tollat fogott a szerző.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 19:42:42

@Alotharian: Ez csak egy blogbejegyzés, a maga korlátaival, amit persze egyéb korlátok miatt korlátoltabb embereknek korlátokba ütközik látni. ;)

Jól értem, hogy azt mondod, még elgondolkodtatási céllal is blődség bármilyen párhuzamot vonni az 1 főre jutó GDP és a jövedelmek között? Netán azt mondod, hogy a kettőnek semmi köze egymáshoz, és a szemetszúró párhuzam pusztán a véletlen műve?

Értem én, hogy a munka termelékenysége, a vásárlóerőparitáson számított jövedelmek, a jövedelmek eloszlása, meg még ezer féle sokkal egzaktabb dolog létezik a helyzet illusztrálására, de ki a francot érdekel ez? A blogot nem fotelbe süppedt egyetemi prof-ok olvassák, hanem átlag index olvasók. Szerintem elgondolkodtatással, provokatív jelleggel bőven elég ennyi.

Felidegelsz itt a tudálékos karótnyelt stílusoddal. :/

Közepes 2016.02.15. 19:47:42

@Ad Dio: Hát nem hinném. Öröm volt hallani pár hete Bogár László egyik előadásán, hogy kizsákmányolás folyik az országban. És értünk senki nem fog tenni semmit, ha mi nem teszünk magunkért. A József Attila idézetet is Ő mondta.
Jó lenne már felébredni és nem elhinni a sok maszlagot. Neo Wake UP!

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 19:57:22

@BircaHang Média: Ó-ó-ó, akkor elvesztünk. A status quo mindent determinál, egy jó példa sincs arra, hogy egy ország tud fejlődni, á, minden a nagyhatalmakon múlik. Igazából fel is köthetnénk magunkat az első fára.

Szerintem mondjuk elég tuti lenne, ha össze tudnánk valahogy lapátolni egy Skype jellegű céget, mint ahogy például az észtek csinálták. Nem? Erre semmi esélyünk nincs szerinted, mert csak az észteknek szabad 8,5 milliárd $-t keresni egy ilyen egyszerű kis teki deal-en? (1,3 millió fő lakosú állam, és a Microsoft ~2000 milliárd Ft-ért vette meg a Skypeot).

Persze, mondhatod, hogy ez nem szivárog le a jövedelmekig. De ha a sikeres nagy cégek teljes egészében kizsigerel(het)nék az adott állam dolgozó lakosait, akkor ugye Németországban is nyomorognának az emberek, hiszen ott is e mentén a logika mentén működnének a "multik". Szóval ez se igaz.

Akkor talán csinálni kellene valamit, nem? :)

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 20:04:38

@karandash:
Nem szarabb a magyar munkás, sőt. De nem ez a lényeg. A lényeg szerintem az, hogy szerencsétlen magyar melóssal ki, és mit gyártat, és az a termék (vagy szolgáltatás) milyen áron adható el a nemzetközi piacon.

Amíg kék biliket gyártunk, addig egyszerűen nincs tér a bérek emelkedésére adott vállalati kockázatvállalás és jövedelmezőség mellett.

Onnantól, hogy saját fejlesztésű high-tech cuccokat gyártunk, netán kivirágzik itthon is a startup kultúra (valóban komoly sikersztorikkal a Ustream-en, Prezin, vagy LogmeIn-en kívül), erre lesz tér, szerintem.

Ad Dio 2016.02.15. 20:06:28

@Közepes:

"Hát nem hinném."

Nem baj. Attól még bátorkodom tartani amit mondtam. A közgazdaságtan ugyan nem OLYAN egzakt mint a fizika, de azért az alapvető összefüggései működnek.

paráznabillegető 2016.02.15. 20:50:03

@csentecsa: lol. :D :D :D
tehát... lelép egyre több fiatal, nyilván aki ostoba mint a tök, az vissza is tér vagy le se lép, az értelmesebbjét meg leírhatod, az megtapad a jóba. plusz ugye kihal magyarba az öregrokker, ő se jelenik már meg a munkaerőpiacon.
lássuk csak... ki is marad akkor ott?... jé, az a kevés, aki bizonyítottan nem vált be máshol, ki tudja, miért?... na meg akiben semmi változtatni akarás nincs saját sorsát illetően.
szép felhozatal. és akkor erre a helyzetre a magyar cégek majd munkabéremeléssel reagálnak, úgymond versenyeznek a minőségi(!!!) munkaerőért?...
a végére már csak egy kérdésem maradt. a te bolygódon milyen a flóra?

Közepes 2016.02.15. 21:02:48

@Ad Dio: Én sem akarlak meggyőzni.Számos példa van rá a környezetemből, hogy ez így működik.
Valamint hallottam pár neves közgazdászt is aki ezt vallja.
Te komolyan elhiszed, hogyha idejönne a NASA és itt építene űrállomásokat aminek következtében duplázódna a GDP akkor Szabolcsban Gizikének is duplázódna a fizuja??
Szerencsére jön a következő nemzedék aki nem fogja éhbérért igába hajtani a fejét. Hidd el emelkedni fognak a bérek és ennek a jelei már most látszanak. Ja hogy a vállalkozók nem vehetnek majd évente luxus autót mint most az meglehet. De nagy változások lesznek 10 éven belül abban biztos vagyok.
Üdv.

Alotharian 2016.02.15. 21:16:09

@Józsi bá':
1) Az egy főre jutó GDP-vel az a baj, hogy a teljes lakosságot veszi figyelembe, és nem csak a jövedelem termelőket.
2) Van-e párhuzam a GDP és a jövedelmek között? Persze, abból adódik a mi 66%-os produktivitásunk a nyugathoz képest.
3) Az itt termelő cégek igenis visznek ki egy nagy rakás profitot, méghozzá sokféle módon. A jövedelemkivonásnak sok nyílt és rejtett módja van.
4) Az a te bajod, ha pár sor stílusa felidegel...

Ad Dio 2016.02.15. 21:18:29

@Közepes:

"Te komolyan elhiszed, hogyha idejönne a NASA és itt építene űrállomásokat aminek következtében duplázódna a GDP akkor Szabolcsban Gizikének is duplázódna a fizuja??"

Képzavar. A Nasa nagyon nem jó példa. De ha mondjuk arra gondoltál, hogy egy csúcs ipari fejlesztőcég jön ide, akkor sem lesz a Gizi néninek egyből magasabb a fizuja, kivéve ha a Gizi néni történetese elnyer egy fejlesztőmérnöki állást az adott cégnél.

Viszont ha sok fejlesztőmérnök Gizi néni meg Józsi bácsi van, akkor azok egy idő után már nem csak kenyeret, parizert meg tejet vesznek, hanem megveszik majd a kézműves sajtot meg az ínyenc hentesárut. Sőt! Elmennek majd időnként vendéglőbe, meg ha már ott járnak wellnessnek is, meg kocsit bérelnek, meg sílécet meg... és egy idő után az ország összes Gizi nénije jobban fog keresni.

"Szerencsére jön a következő nemzedék aki nem fogja éhbérért igába hajtani a fejét. Hidd el emelkedni fognak a bérek és ennek a jelei már most látszanak."

Remélem így lesz. Viszont ezt a béremelkedést nem a munkások "csikarják" ki, hanem a gazdaság előremozdulása teszi lehetővé. Ugyanis nem Neo felébredése kell ehhez, hanem gazdasági mozgástér.

"Ja hogy a vállalkozók nem vehetnek majd évente luxus autót mint most az meglehet."

Nézd, én vállalkozó vagyok. Nincs és nem is lesz luxus autóm. Ne általánosíts. Olyan hogy "a vállalkozó" nem létezik. Ez egy differenciált képlet.
Viszont a NYAKAMAT tenném rá, hogy lesz olyan vállalkozó, aki majd évente vesz új luxusautót. És ezzel nincs is semmi baj. Vállalkozónak lenni azt jelenti: kockázatot vállalni. Senki sem vállal kockázatot ok nélkül. Van akinek a luxusautó vagy épp a medencés villa az ok.

Pan Modry 2016.02.15. 21:19:10

@Józsi bá':

A magyar allam teljesen kiszamithatatlanul es nem hatekonyan mukodik, ezeket a negativ tenyezoket be kell arazni a beruhazasokba, ez pedig reszben a berek rovasara tortenik.

Ha a magyarok tobbet skarnak keresni magyarorszagon akkor krvesebb allamra es tobb up to date szakkepzett emberre van szukseg. Amig ez nincs meg, addig nem erdemes magyarorszagon baszni az idot, ki kell menni kulfoldre normalis helyre, normslis penzert dolgozni, ahol a gyereked is normalis oktatast kap majd, nem azt a 19. Szazadi fost amit most MO-on.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 21:32:24

@Alotharian: Köszönöm Tanárúr :)

Mind a négy megjegyzésed rendben van, de ez csak egy blogbejegyzés, nem tudományos értekezés - ez utóbbi a kutyát se érdekelne.

Pan Modry 2016.02.15. 21:37:42

@Alotharian:

Az hogy a cegek visznek ki profitot vagy nem az teljesen irrelevans a kerdes szempontjabol.

Peldaul meszaros lorinc egy magyar vallalkozo, a profit elvileg nincs kiveve, megis fos fizetest ad az embereinek.

egysmás 2016.02.15. 21:40:26

Ez egyszerűen hülyeség.
A "nem úgy van" kategória.

Mert azt mutattad meg, hogy személyenként átlagosan mennyi GDP-t termel egy ember, és ezzel az adattal arra akartál válaszolni, hogy miért kap szar fizetést az, aki megtermeli azt.

Tamáspatrik 2016.02.15. 21:46:07

A józan paraszt logikája valami ilyesmi:

1.Nem mi keresünk rosszul, hanem a nyugati jól, mert a cég termel egy rakás pénzt (a piacra kiveszi oszt drágáért eladja a cuccot). Oszt aztán van mit elosztani az embereknek, nem csak a gazda, de még a napszámosok is kapnak bőven.

2. Azért jönnek ide a külföldiek, mert ők tudják, hogy lehet magas szervezettséggel jó drágán eladható cuccokat termelni. A gügye magyar nem tudta, a tót meg az olá meg a polák se. Most se tudja egyik se. Sose tudta, a cuculizmusban is egy rakás szerencsétlenség volt az összes cégünk, az olcsó orosz olajra épült az egész gazdaság. Leginkább csak öntöttvasat tudtunk gyártani, azt is selejtesen.

3. Ez persze ma már nem igaz, mi már fejlődtünk és kapiskáljuk a minőségi gyártást, Szerbia, Ukrajna és Albánia viszont még mindig kvázi az öntöttvas szintjén van. Inkább annak kellene örülni, hogy nem az ő szintjükön és nem India vagy Nigéria szintjén vagyunk, nem pedig olyanokhoz viszonyítani, akiktől messze lemaradtunk az átkosban.

prodman81 2016.02.15. 22:01:31

A bejegyzésben leírtak teljesen igazak. Teljesen mindegy melyik oldal kormányoz. Be kell fektetni a jövőbe(oktatás, fejlesztés), hozzáadott értéket kell teremteni!

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 22:01:39

@egysmás: "Mert azt mutattad meg, hogy személyenként átlagosan mennyi GDP-t termel egy ember, és ezzel az adattal arra akartál válaszolni, hogy miért kap szar fizetést az, aki megtermeli azt."

De miért? Tegyük egy pillanatra félre, hogy van újraelosztás, hogy nem mindenki aktív a munkaerőpiacon (sőt), hogy az aktívak között is nagyon más a jövedelemeloszlás.

Tegyük ezt félre, lépjünk egy lépéssel hátrébb, és nézzük meg, mekkora az az torta, amit el tudunk osztani. Számomra azért érdekes a GDP /fő, mert de facto felső korlátot teremt az átlagjövedelmeknek.

Ha dollárban kifejezve egy magyar ("nyuggerrel" és kisgyerekekkel együtt) évi 10 500 dollárt értéket állít elő - ami nagyjából évi 3 millió Ft - akkor abból a büdös kurvaéletbe nem lesz a mostaninál magasabb fizu, hiszen emellett még rendvédelemre, EÜ-re, és minden egyébre is költeni kellene ugyebár.

Hogy ez az alacsony aktivitási ráta miatt, az öregedő társadalom miatt, az alacsony hatékonysági szint miatt, vagy mi miatt van így, első közelítésben nem érdekel.

A torta kicsi. Pont. Hogy kik és milyen gusztustalan módon marakodnak piciny tornánk elosztásán, az egy másik, jóval kevésbé lényeges kérdés.

Ez evidensnek tűnhet, de a többség még mindig a "politikusok ellopnak mindent" című nótát fújja, ami így nem igaz. Egy kicsi tortából relatíve sokat lopnak, de a fő baj a torta kicsisége.

Szerintem erről van értelme beszélni - még ha nem egzakt, 200 oldalas elemzés keretében is - és ha beszélünk róla, akkor érdemes tovább menni, hogy ÉN, MI mit tudnánk tenni azért, hogy a torta nagyobb legyen. Azon túl, hogy Habony-MészárosLőrinc-Vajna-Lázár pfejj.

egysmás 2016.02.15. 22:12:13

@Józsi bá':

1) A torta nagyságából nem következik a szeletek száma;
2) A szájtátók számából szintén nem következik a szeletek száma;
3) Az átlagjövedelemnek nincs köze az átlagbérhez.
4) Az aktivitási rátának nincs köze a termelékenységhez.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 22:24:01

@egysmás:

:D ez valamiféle haiku akart lenni?

Egy szóval sem állítottam egyiket sem, amúgy. Bele se mennék ilyen hardcore állításokba, ahhoz nem vagyok elég felkészült, és elég naprakész az értelmezőszótáram. :)

Jól értem, hogy azt mondod, egy ország gazdasági teljesítménye és a bérek között semmilyen összefüggés nincs?

Punxsutawney Mormota 2016.02.15. 22:51:06

@Brix: És az még sokkal érdekesebb, hogy hol tartottak a szlovákok 96-98 környékén, amikor buszok hozták-vitték a szlovák dolgozókat a Suzuzki gyárba, három műszakba bruttó 90 ezer forintért.

egysmás 2016.02.15. 22:51:17

@Józsi bá': A bérek nagyságára a munkavállalók érdekképviseleti erejének sokkal nagyobb hatása van, mint a gazdasági teljesítménynek.

A fenti írás szemmel láthatólag nem haiku, mert a haiku egy roppantul kötött forma, ami baromira nem így néz ki. Mellesleg.

A fenti írás pont az, ami.
Te kiszámoltad, hogy mennyi lehet a GDP alapján maximum az átlagjövedelem, majd annak alapján próbálod megmagyarázni, hogy az átlagbér miért annyi, amennyi. Ez elvi hibás hozzáállás, hiszen a bér egy olyan alku során kerül megállapításra, amelyik alkuból a munkaadón és a munkavállalón kívül _minden_ más ember ki van szorítva. Magyarán, a béralku során nincs jelentősége annak, hogy tízmillióan, vagy húszmillióan laknak-e az országban.
Beleveszed a magyarázatodba a pl. rendvédelem költségeit, holott azok a költségek is _részét_ képezik a GDP-nek.
Ha a GDP-től függene a bér, akkor pl. permanens autópályaépítéssel fel lehetne turbózni azokat.
Vagy az oktatásba-sportba-egészségügybe öntött lóvéval, hiszen ezek nyomnák a GDP-t.
Az aktivitási rátát sem én rángattam ide, te hoztad fel.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2016.02.15. 23:27:25

Azt se árt figyelembe venni, hogy a lesajnált magyar dolgozó a számítógép előtt ülve ugyannyi értéket állít elő, mint az amerikai vagy német kollégája egy ugyanolyan számítógép előtt ülve, csak éppen a multi nem ugyanazt a bért fizeti nekik...

Nyisd ki a Forbes magyar kiadását és az ott szereplő nemzetközileg sikeres, értéket teremtő cégeknél kérdezd meg, hogy a fizetések elérik-e az angol átlagot ugyanabban a szakmában.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2016.02.15. 23:42:33

@egysmás: tehát akkor azt mondod, az egy főre jutó GDP-nek semmi köze ahhoz, hogy egy országban milyen jövedelmi lehetőségek vannak? Mi a fő érv, amiért nincs értelme GDP/fő alapon még csak felvetés szintjén sem összehasonlítani az országok bérlehetőségeit? (csak nekem veri ki a szememet az elég egyértelmű összefüggés?)

Elméletben persze el tudok képzelni olyan országot, ahol a magas GDP ellenére az emberek 99,9999%-a gyakorlatilag nyomorog, 2-3 ember pedig rabszolgaként tartja őket, de ilyen ország szerencsére nincs.

Amiket leírtál megint, azzal nincs semmi bajom, nyilván a GDP/fő nem ad semmire 100% pontossággal választ, valamilyen szinten lehet manipulálni is ideig-óráig, és ezer más dolog befolyásolja valamilyen szinten a tényleges bérszínvonalat (munkaerőpiac, szakszervezeti alkuerő, stb, stb.).

De hogy ennek meghatározó jelentősége van, az szerintem viszonylag egyértelmű. Mondj olyan országokat légyszi, ahol relatíve magas, mondjuk 50 000 $/fő feletti a GDP/fő, és amúgy borzalmasak a fizetések, nyomorognak az emberek.

egysmás 2016.02.16. 00:07:42

@Józsi bá': Ez az egész olyan izé...

Azt mondod, majd, ha lesz teljesítmény emelkedni fognak a bérek.

Ugyan, mondd meg, hogy _miért_ adna valaki holnaptól többet ugyanazért a munkáért, ha nem muszáj neki megtenni!
Azért, mert van rá lehetősége?
A tőkés saját pénzének ellensége?

Visszafelé viszont.
Adott bérért, adott minőségű és mennyiségű munkát kapsz.
Ha nem fejlődik a bér, nem lesz hatékonyabb a munka sem. Adott bérszint adott elvárásokat támaszt.
Nem véletlen mosogat többet angliában a magyar, mint magyarországon.
És az sem véletlen, hogy miért sikerül Németországban jobban és gyorsabban gipszkartonozni, mint itthon.

medium size devil 2016.02.16. 00:42:41

@Közepes: Olyan tarsadalomban ahol egy Bogar Laszlot kozgazdasznak neveznek es sikeres eloadokent jegyeznek ott ertheto az alacsony fizetes (alacsony IQ = alacsony fizu).

ezanicknevem 2016.02.16. 03:08:51

Kedves Józsi bá',

értjük. Van egy alap világképed: a magyarok lusta, semmirekellő banda, ázsiai horda, akik gyűlölik a környező népeket (tanulj nyelveket, tínó, hogy kommunikálj velük!), minden bajukért másokat okolnak, de sosem tesznek magukért semmit stb. Ne szerénykedj, zseniálisan eredeti vízió.

Ez már alapból meglehetett benned, talán kilenc éves korod, azaz legalább a Fidesz 2010-es győzelme óta, ha jól tippelem. Aminek az igazolására kiötöltél egy konyhaközgazdaságtani blablát, mert hogy nem vagy képzett közgazdász, az két sor után lejön. Mivel tudtad, hogy ezt olvasóid kb. fele magától is kitalálja, érzékeltetted, hogy ez afféle provokatív vitaindító, szakmai igény nélkül. Ez utóbbit valóban tanúsíthatom. Kérlek, autóvezetésről ne cikkezz még vitaindításképp sem, mert egy országot nem próbál elvezetni senki a tippjeid alapján, de autója sok hülyének van, aki mindent elhisz a netről.

Úgy képzelem, konkrétan az adhatta az indíttatást, hogy egy napon rácsodálkoztál a GDP fogalmára, bár igazából nem értetted meg, mi is ez, de kisütötted, hogy van ilyen, hogy torta, meg fizetések, és nyilván akkor azért nem keres ez a horda rendesen, mert nem termel eleget. Mert hát meg kell nézni, mennyi a GDP/fő nyugaton, meg itt! Hát minden világos!

Nos, ööö... nem.

Tudom, illene elnézést kérnem a gúnyos modoromért, vagy bele se kezdeni, de sajnos az utolsó betűig kijár neked, mert a magabiztos tudatlanságodat még bicskanyitogató stílussal is tetézted. Ha én végigolvastam ezt az izét, hát neked is kijárt ennyi. :)

Térjünk az érdemi részre. Nem fogok sokat fáradozni, hogy tanítsalak, a fentiek után furán hangozhat, de veled ellentétben ennél alázatosabb személyiség vagyok. Inkább ajánlom figyelmedbe egy másik szerző írását:

vanholnap.hu/elmagyarazom-miert-keres-tobbet-egy-osztrak-ugyanazzal-munkaval/

Hozzá minden tekintetben felnőhetsz:
- még nálad is jobban lenézi a magyarokat (szoktak ebből bajnokságot is rendezni? erős a mezőny, az biztos :)),
- a stílusa még a tiednél is tenyérbemászóbb (tudom, hihetetlen, de még ezen a téren is van hová fejlődnöd),
- még nálad is jobban utálja a Fideszt (bár ez nekem édesmindegy),
- de a fenébe is, még az összes defektjével is fényévekkel előtted jár befektetett munka, alaposság, és a téma megértése terén. Komolyan. Nem tökéletes, korántsem, de neked alapképzésként ez is megteszi. Olvasd el. Vegyél példát róla. Tanulj. Egyszer talán olyan lehetsz, mint ő.

Tudod, fontos dolog visszavenni a nagy képes arclemezből, és felismerni, hogy vannak nálad felkészültebb bloggerek, még egy ilyen zakkant fickó is, mint ez az illető. Ennek felismerése a nulladik lépés. ;)

Na még pár tipp, mielőtt elvesznél a részletekben:
"Feltételezzük, hogy a cégek nem visznek ki profitot, a megtermelt GDP teljes egészében lecsorog az emberekhez;" - nem tételezheted fel, különben nem érted ezt az egész rendszert. Nem látod a fától az erdőt. Ami a magyar GDP-ben egy itthon előállított Audi értéke, az durván az előállítási költség, míg a német GDP-ben már rajta van az anyavállalat haszna. Nem vonatkoztathatsz el ettől! Jürgen nem dolgozik többet Jancsinál. Jürgen a tőkés, és övé a haszon. Ezért nagyobb az egy főre eső GDP. Ebből persze telik az ottani kutatás-fejlesztésre, modernebb gépsorra, fejlettebb ottani gyárakra (nemcsak olyan kifutó technológiákra, amiket többnyire idesuvasztanak), a nagyobb termelékenységre, stb., ami tovább gerjeszti az előnyüket a GDP-ben.

"Az, hogy más országokban több a fizetés, logikus, egyszerűen ezek az országok sikeresebbek, drágábban el tudják adni az általuk előállított anyagokat, eszközöket és szolgáltatásokat a piacon." - Tautológia, mond ez a szó valamit?

"vegyünk vissza nagy pofából, és figyeljünk: hogy kell értékes dolgokat gyártani, magas színvonalú szolgáltatásokat nyújtani, aminek értéke van a piacon is. Mint ahogy teszik ezt nálunk okosabb, szorgalmasabb, kitartóbb, kreatívabb nemzetek. Mert vannak ilyenek - a nulladik lépés, hogy ezt elismerjük." - Na téged sem kell félteni a túlszerénységtől, de ha az ajánlott olvasmányon átrágod magad, talán megérted, hogy ez nemcsak a kreativitáson meg a többi fétiseden múlik (persze az sem árt, csak kérdés, mire elég), és a sok felkiáltójeles mestered iránti áhítat némi alázatra tanít.

Ehhez kívánok sok sikert.

Még egyszer: kérlek, ne cikkezz autóvezetésről. Életeket menthetsz vele!

FikkFakk 2016.02.16. 05:04:54

Az biztos, hogy minden, stadionba tett forintert qrvanagy kar.

venszivar 2016.02.16. 05:07:44

Átfutva úgy látom, hogy itt józsibá a leggyengébb láncszem. Holnap átnézem, ma nem érek rá!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.16. 05:36:32

@Józsi bá':

S akkor hogy lehet, hogy ha ezek az észtek ilyen okosak, mégis az észt életszínvonal a nyugati harmada?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.16. 05:37:31

@Józsi bá':

"Akkor talán csinálni kellene valamit, nem?"

Igen, küzdeni az EU elnyomása ellen, küzdeni a világrend megváltoztatásáért.

midnight coder 2016.02.16. 07:32:50

Annak, hogy miért keresünk ennyit, csak a közvetlen oka a GDP. A GDP egy elég érdekes kis szám. A GDP akkor is termelődik, ha Gipsz Jakab betöri az ablakát, és kihív egy üvegest aki megcsinálja. És az a cég is sok-sok GDP-t termel, aki behozza Kínából a zoknit 200 forintért, rátesz egy márkajelet és eladja a hazai piacon 2000 forintért. Ez a cég aztán jól tudja fizetni a melósait is, akik aztán többet tudnak fizetni Pl. a fodrásznak, akinek így szintén több elkölthető pénze lesz - mind-mind növeli a GDP-t. De az egész valójában csak egy lufi, ami addig tart amíg jön Kínából az 200 forintos zokni.

Egy másik ok, hogy a kicsi afrikaiak sem (csak) azért termelnek gumit mert hülyék (ahelyett hogy Dél-Amerikába mennének ahol megterem), hanem mert kőbaltával elég nehéz mikroprocesszort gyártani.

Az igazi aranykor, amikor fejlődni lehetett, az a II világháború utáni úgy 30-40 év volt. Ekkor fiatal volt a népesség, olcsó a nyersanyag, és telítetlen a világpiac. Csakhogy akkortájt mi épp a szocializmus nevű társadalmi kísérletben vettünk részt (nem annyira önszántunkból), így nem igazán tudtunk ebben az időszakban fejlődni. Más kérdés, hogy már eleve hátrányban voltunk, amíg Európa békésen fejlődött, mi élőben néztük a Szulejmánt, aztán persze gyarmatosítani sem igen tudtunk. De a dolog lényege, hogy 89-re mikorra a nagy kísérlet csődbe ment, mi itt álltunk elég kopasz seggel, elavult termelési infrastruktúrával. Ezt a keveset aztán a gengszterváltás után (és előtt, lásd spontán privatizáció) a hatalmukat átmentett jóelvtársak gondosan szétlopták. Közben elindultak a hazai cégek is, beléptünk az EU-ba, nyithattunk Bécsben cukrázdát, és versenyezhettünk a 40 év cuculizmust kihagyott kőgazdag nyugati cégekkel, ráadásul egy olyan gazdasági környezetben ami folyamatosan szívatta a hazai cégeket, elvégre annak az 1 millió állami bürokratának is csinálnia kell valamit.

Persze ehhez hozzájött még az épp aktuális kormány által elkövetett korrupció és böszmeség.

Na ezért alacsony a GDP, és ezért keres keveset a magyar.

gmihaly621 2016.02.16. 07:51:43

Mert ezzel a nyomott bérszinttel vagyunk kapósak, és ezen nem akarnak változtatni új "uraink és parancsolóik", mindenkori komprádoraik, a "munkaadók" és a lekötelezett "bölcs vezetőink" sem.

Wildhunt 2016.02.16. 08:44:40

@midnight coder: Egy kommentben összefoglalva. Még azt tegyük hozzá, hogy akiknek ezt fel kellene ismerniük, és valamiféle megoldást találniuk/javasolniuk, azok pártállástól függő "megoldásokat" szajkóznak, minthogy
1. Mocskosmulti-mocskoseu
2. Hülyemagyarok nem akarnak fejlődni/dolgozni.

Közepes 2016.02.16. 18:57:44

@egysmás: Minden szavaddal egyetértek!

Német cég magyarországon egy telephely-el az ittenit folyamatosan bővítik a német lassan bezár. Ott van szakszervezet, 13.havi fizu stb. Itthon nincsenek ilyen dolgok. Miért?
Mert megteheti. A fizetések is azért alacsonyak mert itthon ennyi pénzért is talál embert. Ott meg annyiért talál csak.
Ennyire egyszerű.
süti beállítások módosítása